Просмотров: 151217

Почему объектно-ориентированное программирование провалилось?


Прошло ровно 10 лет с публикации известной и классической в мире программирования статьи, написанной Ричардом Гэбриелом, название которой стало уже нарицательным и вынесено в заголовок моей заметки.

Его статья стала настолько острой и злободневной для своего времени, что вызвала бурный всплеск обсуждений в сообществе программистов, целый ряд известных программистов включились в открытую полемику с автором, от редакции известнейшего американского программистского журнала Др.Доббс, до таких ученых как Энди Танненбаум.

Мы решили вернуться к этой горячей теме и просто напомнить нынешнему поколению «плотно сидящему на чудесном ООП» о некоторых идеях, которые были высказаны в той знаменитой полемике.

объектно-ориентированное программирование ООП объекты провалилось схема диаграмма OOP objects методология программирования SOLID failed

Битва при рядовой конференции

Автор этой нашумевшей статьи, доктор компьютерных наук Стэнфорда, старший архитектор по разработке ПО сначала Sun, а потом и IBM, Ричард Гэбриел, никогда не скрывал своего скептического отношения к парадигме ООП. В 2002 году, по прошествии 2 лет после первоначальной публикации своей критической статьи, автора пригласили выступить, теперь уже живьем и перед большой аудиторией, — изложить свои критические взгляды на ежегодной конференции OOPSLA (центральная конференция IT-специалистов по объектно-ориентированным языкам и методологиям разработки ПО).

И, чтобы по старой доброй американской традиции, превратить это в горячее шоу, в качестве его оппонента одновременно пригласили Гая Стили, отца-разработчика языка Scheme, крупнейшего специалиста-теоретика по ООП, авторитет которого в американской академической среде непререкаем. Чтобы максимально отразить позиции выступающих, их решили усилить ещё двумя выступающими.

В качестве «анти-объектника» дополнительно пригласили Пола Грэма, крупнейшего специалиста по Lisp, автора многочисленных книг и стандартизаций Lisp, кстати, согласно Википедии в 1995 году создавшего вместе с Робертом Моррисом первое в мире web-приложение — Viaweb, которое затем выкупило у них Yahoo (как мы все знаем, Роберт Моррис, близкий друг и коллега Пола, этим историческим достижением не ограничился, до этого он уже успел написать пожалуй самый знаменитый сетевой червь в истории интернета, но это уже совсем другая история).

В стан объектников также пригласили Джеймса Ноубла, автора одних из первых книг и работ по теории ООП. Многие участники вспоминают, что конференция этого года надолго запомнилась им по тому уровню обсуждения, которое завязалось тогда в этой публичной «интеллектуальной дуэли» фактически диаметрально разных школ программирования.


Но факт остаётся фактом: сторона представлявшая объектно-ориентированное программирование, во время открытой дискуссии со своими идейными противниками, под громкий смех зала, даже умудрилась запутаться в своих же концепциях.


ООП как... методология мифология разработки

Люди вспоминают, что у всех создалось стойкое впечатление, что аргументация Lisp’еров была куда убедительней и последовательней, чем сторонников ООП (любопытно, что главным докладчиком по ООП был создатель языка Scheme — главного современного диалекта того же Lisp’а).

Пол Грэм, утверждал, что половина всех концепций ООП являются скорее плохими, чем хорошими, в связи с чем он искренне сочувствует ООП-программистам.
Тогда как вторая половина от оставшихся концепций — и вовсе не имеет никакого отношения к ООП, с которыми их почему-то постоянно ассоциируют

Например, он говорит:

«В восьмидесятых годах метод повторного использования каким-то неясным мне образом связали с объектно-ориентированным программированием, и сколь угодно многочисленные имеющиеся доказательства обратного, по-видимому, уже не избавят этот метод от этого клейма.

Хотя иногда объектно-ориентированный код действительно годится для повторного использования, таким его делает вовсе не объектно-ориентированность, а программирование в стиле „снизу вверх“. Возьмём, например, библиотеки: их можно подгружать и повторно использовать сколько угодно, потому что, по сути, они представляют собой отдельный язык. И при этом, совсем неважно, написаны ли они в объектно-ориентированном стиле или нет.»
объектно-ориентированное программирование ООП объекты провалилось схема диаграмма OOP objects методология программирования SOLID failed
Классик программирования Дейкстра, чрезвычайно остро не любит только две вещи: ООП и Калифорнию

Другой крупный критик ООП — это известный специалист по программированию — Александр Степанов, который работая в Bell Labs участвовал в создании C++ вместе c Бьерном Страуструпом, а впоследствии, уже по приглашению в HP Labs, написал Standard Template Library (STL).

Александр Александрович полностью разочаровался в парадигме ООП, в частности он пишет:

«Я уверен, что ООП методологически неверна. Она начинает с построения классов. Это как если бы математики начинали бы с аксиом. Но реально никто не начинает с аксиом, все начинают с доказательств. Только когда найден набор подходящих доказательств, лишь тогда на этой основе выводится аксиома. Т.е. в математике вы заканчиваете аксиомой.

Тоже самое и с программированием: сначала вы должны начинать развивать алгоритмы, и только в конце этой работы приходите к тому, что вы в состоянии сформулировать четкие и непротиворечивые интерфейсы. Именно из-за этой неразберихи в ООП так популярен рефакторинг — из-за ущербности парадигмы вы просто обречены на переписывание программы, уже в тот самый момент, когда только задумали её спроектировать в ООП-стиле».

Ричард Столлман также известен своим критическим отношением к ООП, особенно он любит шутить насчет мифа объектников что ООП «ускоряет разработку программ»:


«Как только ты сказал слово „объект“, можешь сразу забыть о модульности»

«ООП ради самой ООП уже давно превратилось в замкнутый круг. Конечно, можно считать C# в .NET 3.5 с более чем 50,000 реализованных классов „венцом эволюции“. Добавить в следующей версии .NET ещё миллион классов — что может быть более правильным и более вожделенным, с точки зрения ООП-программиста? Говорите, это и есть то самое бегство от сложности?» (на этом месте интервью Ричард демонстративно делает паузу и выкашливается от приступа смеха).

Java/C# не являются ни развитием, ни «осознанием ошибок» C++. Они взяли наихудшую парадигму из языка и возвели ее в степень настоящей догмы. А именно — идею наследования.

Наследование — это самая большая провокация в индустрии. Ни в каком моделировании наследования не существует (и в реальной жизни его нет тоже) — ни в электронике, ни в бухгалтерии, ни в политике, ни где бы то ни было еще. Есть лишь одна область, где наследование теоретически встречается — генеалогия (эй, парни, лучше не путать это с гинекологией). Но это не имеет ни малейшего отношения к тому, что называется наследованием в программировании. Все эти многоэтажные иерархии классов только усложняют жизнь программиста, вместо того, чтобы упрощать по своему замыслу.

Томас Поток из MIT даже провел масштабное прикладное исследование, которое продемонстрировало, что нет никакой заметной разницы в производительности между программистами работающими в ООП и в обычном процедурном стиле программирования. «Это просто миф, который отлично работает вкупе с невежеством масс — если вы никогда не видели ничего кроме ООП, как же вообще вы можете в ней сомневаться?».

Никлаус Вирт, создатель языков Паскаль и Модула, один из создателей структурного программирования, утверждает, что ООП — не более чем тривиальная надстройка над структурным программированием, и преувеличение её значимости, выражающееся, в том числе, во включении в языки программирования всё новых модных «объектно-ориентированных» средств, безусловно, вредит качеству разрабатываемого программного обеспечения. Никлаус очень удивлен тем вниманием, которое уделяется ныне ООП.

объектно-ориентированное программирование ООП объекты провалилось схема диаграмма OOP objects методология программирования SOLID failed
Идеальная разработка с точки зрения ООП...

Ещё один ветеран программистского ремесла, Джоэл Спольски, рассказывает, что во время его работы в Microsoft его так достали тамошние адепты-инженеры ООП, что даже сейчас, по прошествии почти десяти лет, его передергивает от людей, «с головой погрязших» в этой парадигме. Джоел — автор популярного в англоязычной литературе шутливого термина Архитектурные Астронавты, который пошел гулять из его популярной статьи «Не дайте Астронавтам Архитектуры вас запугать», посвященной именно тем самым архитекторам-инженерам из Microsoft, которые так упорно преследовали Джоела со своими абстрактными ООП-концепциями и шаблонами.

О том самом выступлении...

Почти все пункты своего выступления и претензии к ООП как к парадигме, Ричард Гэбриел, позже, заново систематизировал, с учетом имевшего место широкого обсуждения и критики, после чего все было сведено в брошюру, которую Ричард выложил в свободный доступ вместе с поясняющими её слайдами (очень краткое содержание его выступления можно найти и в переводе на русский язык). После этого очень сильного выступления у него появилось очень много последователей, которые попытались систематизировать все мифы и дефекты ООП в своих многочисленных статьях и работах.

К сожалению, вероятно из-за того, что как я уже сказал выше, ответное выступление объектников «Почему ООП не провалилось» получилось несколько скомканным из-за интеллектуального натиска Lisp’еров, выступающие так и не оформили впоследствии свою позицию преимуществ ООП в развернутом виде. В интернете сохранилось лишь очень краткое содержание-конспект их выступления, которое также существует как в английской оригинальной версии, так и в русском переводе.

Сектантство в академической науке

Чтобы вскрыть корни подобного «культа отдельно-взятой технологии», Ричард Гэбриел неожиданно сравнивает нынешнюю ситуацию с ООП с провалом эфиродинамики в физике начала 20 века, когда, в сущности, произошла «тихая революция». Молодые сторонники теории относительности, массово пришедшие в номенклатуру университетов, тогда постепенно захватили власть в области преподавания физики, навязав свою малоизвестную, но столь любимую интеллектуалами того времени теорию относительности уже широким массам физиков.

На самом деле, в то время имелись как положительные эксперименты и опыты, подтверждающие существование эфира, так и отрицательные. Первые были полностью проигнорированы и исключены административными мерами из всех учебников физики

После чего эфир был незаслуженно «закрыт» и отправлен в отставку, и вот, уже нынешнее поколение студентов-физиков даже и не знает о тех весьма успешных опытах по обнаружению эфирного ветра.

«Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?» — как всегда язвительно вопрошает Гэбриел.

По мнению Ричарда, абсолютно с точностью тоже самое произошло и с ООП, которая в 80-ых годах была провозглашена «серебряной пулей» в «борьбе со сложностью программистского бытия», была искусственно и безальтернативно навязана в академической среде, причем мифы, которые кочуют из учебника в учебник по ООП — «часто забавны и высосаны буквально из пальца».

Вместо заключения

Только время покажет, кто в итоге окажется правым, а кто в этой горячей методологической дискуссии — искренне заблуждался. Но в любом случае, лично я за то, чтобы у нас всегда оставались возможности для альтернативных взглядов, пусть даже отличных от выбора большинства (как провокационно замечают американцы в таких случаях — «лемминги не могут ошибаться»).

объектно-ориентированное программирование ООП объекты провалилось схема диаграмма OOP objects методология программирования SOLID failed

И да, будьте смелее в своих поисках и размышлениях, не нужно бояться, если в очередной раз в истории вдруг окажется, что... «король-то голый»!

~

Update: Продолжение темы — не менее известный текст Why OO Sucks, вот его русский перевод + дополнение.

Ещё подборка внешних текстов на эту тему в довесок: Я не понимаю ООП, также советую глянуть Manifesto for Not Only Object-Oriented Development. И, наконец — Microsoft: Object Oriented Programming is Dead и ООП-рабство программистов. Лично мне очень доставляет материал по вышеописанной теме, — «Кризис объектно-ориентированного программирования» — рекомендую.

ООП-программист — это рядовой муравей, увеличивающий всемирную энтропию путем написания никому не нужного кода (см. определение здесь).

твит прикол ооп объектно-ориентированное программирование объекты провалилось схема диаграмма OOP objects методология программирования SOLID failed
twitter.com facebook.com vkontakte.ru odnoklassniki.ru mail.ru ya.ru pikabu.ru blogger.com liveinternet.ru livejournal.ru google.com bobrdobr.ru yandex.ru del.icio.us

Подписка на обновления блога → через RSS, на e-mail, через Twitter

комментариев

Следите за комментариями по RSS
  1. Дмитрий

    Ну что можно сказать - в принципе, ООП себя доказало. И вряд ли кто-то сейчас будет писать LoB приложение на Lisp, не так ли?

  2. Чуваки кроме "мифа ООП" разоблачили заодно "заговр энштейнологов". Какой пипец у людей в голове творится, только пальцем у виска покрутить остается.

  3. Немного не хватает завершенности в статье: можно ли увидеть ссылки на источники статей о «мифах и дефектах ООП»?

  4. Я бы прислушался к доводам против ООП, если б они были в этой статье. но это ж кромешний бред, особенно про аксиомы и доказательства от Александра Степанова. он что действительно такой ебанат безграмотный ничетра не понимающий в математике или это его слова так переврали?

    80% процентов текста - ебанатизм чистой воды, уровня желтой прессы для быдла и дегенератов.

  5. Владимир

    Рекомендую посмотреть лекции Степанова в Яндексе

    http://video.yandex.ru/users/ya-events/tag/а.степанов/

  6. не познал lisp-а -- жизнь прожил зря?

  7. Статья конечно зачетная. Неудивительно, что судя по вышестоящим комментариям отечественные гении ООП повылазили из всех счелей, и с трудом сплетая слова, ярко демонстрируя кристальность и организованность своей мысли, попытались сформулировать путанные и туманные возражения, типа “а со-создатель С++ был-то на самом деле таким ебанатом…”. Да, большинство не хочет думать и выбирать – выбор им навязали и они его схавали непрожевывая даже.

    Конечно, ООП далеко не панацея и не серебряная пуля от всего… но всё же, у меня есть серьёзный вопрос к автору: поливая грязью, предложи альтернативу. Альтернативы ущербному ООП никакой в статье нет и даже не намекается … подумав немного на что же мне тут намекают – но в голову лезут только почему-то разные Васики и goto – вот уж где никаким ООП не пахнет и близко. По-твоему ЭТО идеал? И где же выход? В связи с этим, если напишешь вторую часть статья с этим конструктивным довеском – тогда цены тебе не будет.

  8. 2Ugine, типа ответ от автора:

    На самом деле, эта статья – чисто исторический обзор двух известных выступлений “Почему ООП провалилась“ и “Почему ООП не провалилась“ – здесь не даётся анализ самих парадигм и собственно программирования, и такая цель даже близко не ставилась. Просто забытая история… которую порой, по моему мнению, очень полезно напомнить современникам. Что касается самой сути дефектов ООП и альтернатив – в статье огромное количество ссылок на так называемую конкретику, и желающие (реально ЖЕЛАЮЩИЕ разобраться) найти альтернативу могут попытаться это сделать вмести с этими известными людьми, все эти работы написавшими.

    И, наконец, статья писалась для печатного издания (и она, думаю, выйдет в печать уже в октябре), поэтому был очень жесткий лимит по размеру – не более 8-9 тысячи знаков с пробелами. Поэтому пришлось вот так вот всё жестко втиснуть в эти пределы, пожертвовав глубиной погружения в суть программистского вопроса, в пользу просто исторического обзора события. Но опять же: желающему копнуть – ссылок умышленно насеяно немеряно :-)

  9. > Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности,

    Зачет. Автор цитаты gps'ом не пользуется, видимо.

  10. >"Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?"- как всегда язвительно вопрошает Гэбриел.

    После такого заявления остаётся только заставить его выкинуть спутниковый навигатор и тихо убиться.

  11. Теория относительности, красное смещение, и прочая мха... Объясните мне сирому и убогому - как позиционирование на местности связано с теорией относительности?! Я физик по специальности, до сих пор мы читаем в текущей прессе уже 21 века, что ставят бесконечные эксперименты, выкидывая бабло, строят все эти "синхрафазатроны" бесконечные, пытающиеся доказать эту теорию (ОТО, так и СТО), но однозначного ответа нет даже сейчас - сто лет спустя. Более того, есть эксперименты показывающие превышение скорости света и прочие эффекты, которые однозначно закрывают ОТО, и такого добра всё больше и больше.

    Я не большой спец по ООП, но по теории относительности - автор выдал в самую точку. Такие бюджеты освоены и... вы ещё скажите, что автомобили и электроника иcпользует теорию относительности... ха-ха, грамотеи..

  12. > Объясните мне сирому и убогому - как позиционирование на местности связано с теорией относительности?!

    Наверное, имелось в виду, что в спутниках GPS учитывается релятивистское замедление времени. То бишь, используются достижения СТО.

  13. Massy напрямую связано. Инженеры ребяты простые и не знали, что теория неоднозначна, так что просто внесли следующие из нее поправки - и получили работающую систему.

    http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html

  14. "Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?"

    Он просто самоувереный невежда. В GPS, например учитывается как замедление времени на спутнике из-за движения (специальная теория относительности) так и замедление времени на земле из-за гравитации (общая теория относительноси).

  15. Владимир

    ое, имелось в виду, что в спутниках GPS учитывается релятивистское замедление времени. То бишь, используются достижения СТО.

    И на телегах летаем в космос, доказав всем, что по другому до звезд не добраться. И кстати, по поводу замедления времени - звуковые волны также обладают эффектом Доплера, но к "замедлению времени" это мало кто соотносит.

  16. фанатам доказательства СТО через GPS я очень люблю разсказывать историю об огромной практической точности астрономических вычислений по Птоломею. "Наши эпициклы дают практический результат значит они ВЕРНЫ." Ага?

  17. 2 Massy

    > Я физик по специальности,

    Вот и отлично. Тогда почитайте как работает GPS и почему без СТО он бы не работал.

  18. Иван Блинков

    http://www.insight-it.ru/programmirovanie/oop-ili-ne-oop/

  19. ТруАноним

    Проходил мимо... И в самом деле всё стало вдруг очень интересно: неужели этот затертый пример с GPS - это реально ВСЁ, что есть в приложении теории относительности на этой земле?! Я просто замер весь в ожидании - этот в сущности пустячный пример толдонят в сотый раз здесь, как будто это какой-то жопораздирающий прорыв и эпохальный бля рывок в развитии нашей цивилизации... неужели и в правду автор статьи прав - от теории относительности нет никакого практического проку, крому мегатонн книг по ней и заумных хитрых дядек из универов, якобы понимающих там что-то такое хитрое и жуутко глубокое, что такой смердь как ты никогда не поймешь даже (не пытайся даже!)?

    Кто-нить, пожалуйста, приведите пример из быта, ну, типа в машинах какая шестеренка крутится благодаря модели ОТО и парадоксу близнецов там какому, или там ещё какая хня есть... но главное - польза есть от неё практическая! Мой мосг просто плавится, неужели всё это правда (судя по убогим комментам выше - однозначно да!)? Мля, а не приведете примеры -повеситься могу же, душа жеж болиит за познание так сильно!

    p.s. Приду завтра ответ смотреть, я на грани, учтите.

  20. Те кто достаточно глубоко понимают и разбираются в том, как работает GPS и ООП, и как вообще всё устроено, не спешат вставать ни под чей флаг.. и уж тем более не станут писать комментарии подобные "Ну что можно сказать - в принципе, ООП себя доказало." или "Зачет. Автор цитаты gps'ом не пользуется, видимо." или "... в спутниках GPS учитывается релятивистское замедление времени. То бишь, используются достижения СТО." хотя последний, по крайней мере, вежлив...

  21. Я надеюсь, никто не будет спорить, что Линукс всё же лучше, чем Windows? :-)

  22. 2 ТруАноним

    Отличия теории относительности от ньютоновской механики проявляются на больших пространственных масштабах и/или высоких скоростях, поэтому, действительно, в повседневной жизни обывателю сложно заметить предсказываемые ТО эффекты. GPS действительно является наиболее понятным примером для человека, не изучавшего физику.

    Однако, то что теория не пригождается в быту не означает её безполезности. На сегодняшний день, теория относительности широко используется для решения разного рода задач в экспериментальной и теоретической физике. Грубо говоря, без учета релятивистских поправок и коллайдер протоны не разгонит, и экзопланет астрофизики не откроют и много ещё чего не будет. Можно возразить, что от этого тоже толку никакого нет, но, как известно, фундаментальные исследования оправдывают себя в весьма долгосрочной перспективе, однако без них прогресс едва ли возможен.

    Пожалуй, на этом я закончу, Вы уж извините, но нет у меня уверенности, что вам действительно интересен ответ на Ваш вопрос.

  23. Мда... А кто-нибудь из сторонников "провала ООП" может привести пример крупного приложения уровня enterprise, написанного в процедурном стиле? Неужели есть такие извращенцы? Как иначе назвать людей, поддерживающих проект на 100-200 тысяч строк кода в процедурном стиле?

    Что ни говори, а области применения разные у разных подходов к программированию, это же очевидно. Бессмысленно выяснять, заклюет ли пингвин аиста или наоборот, потому что природой не предусмотрено им встретиться :)

  24. я считаю что кому не нравится может не использовать ооп, мне же больше всего в нём нравится наличие конструкторов.....а так я очень редко его юзаю

  25. Гуманитарий

    Чисто мировозренченское наблюдение.

    Послушайте, я правильно понял, что объектников публично "наклонили" прямо на их главном съезде? Это как если бы я явился в главный муслимскую мечеть и жизнерадостно пернул бы там посредине толпы бородачей? Мне интересно, разве можно безнаказанно так унижать чужую религию, например ООП, да ещё на территории верующих, и при этом, это описывается в статье, как "открытая дискуссия с противниками (ООП) под смех зала".

    Уже только за это можно уважать западную демократию: публично доказать на сборище объектников, что они казлы и нихера не понимают в программировании, и за это они даже не выколят тебе глаза, а будут "одобрительно смеяться". Мама мия, как чуден мир и толерантность в частности!

  26. Тимофей

    Вы зря считаете, что существование GPS является доказательством ОТО. Поклонники ООП приписывают ООП "повторное использование", хотя это не-ООП фича. Вы приписываете теории относительности факты*, которые вообще-то сами по себе факты, имеющие отношение к ОТО лишь потому, что Эйнштейн заложил их в качестве отправных пунктов ОТО.

    Мы знаем, что ОТО противоречит квантовой механике. И что существуют факты необъяснимые ни в рамках ОТО, ни в рамках квантовой механики. Учёт замедления времени на спутнике был сделан с помощью ОТО, но это не столь большая проблема, чтобы для её решения была бы необходима какая-то специальная теория.

    ОТО -- описывает не только зависимость времени от скорости. Там также говориться о зависимости времени от напряжённости гравитационного поля. И то и это сегодня измеряют в лаборатории размещая одни часы на полметра выше других, или перемещая одни часы относительно других во время эксперимента.

    Замедление времени в гравитационном поле -- это факт, который был заложен в основу ОТО (наблюдения за прецессией Меркурия показали это замедление времени до того как Эйнштейн придумал ОТО), это замедление времени есть аксиома, поверх которой можно построить ОТО. А можно отвергнуть ОТО и построить какую-нибудь Новую Всеобъемлющую Теорию Всего. И я подозреваю, что замедление времени при возрастании скорости -- это тоже факт, аксиома, заложенная в основу ОТО. Правда это я уже не возьмусь утверждать, ибо с ОТО знаком лишь в рамках школьного курса.

    Да, за ОТО есть проверенные экспериментом предсказания. Но практического толку от этих предсказаний ровно ноль. Квантовая механика, по-моему, больше привнесла технологий в наш быт, нежели ОТО. А уж если глянуть на механику Ньютона и _практические_ достижения сделанные на её основе, то мы поймём, что ОТО не окупила вложений в неё.

    ___________

    *) Я заявил, что Вы приписываете к заслугам ОТО факты, которые не являются её заслугам, и поступаете ровно как сторонники ООП. В связи с этим у меня возник вопрос: а вы сами поклонники ООП или нет? Может это такое свойство поклонников ООП -- путать причину со следствием, вначале объявляя их производными классами от одного базового типа, и попадая впоследствии в ситуацию, когда по указателю на базовый класс уже без спец.средств (100гр?) и не разберёшь -- кто из них кто.

  27. Гослинг

    В продолжении темы!

    http://rainman-rocks.livejournal.com/122876.html

  28. =) Сейчас уже истребители развивает скорость в три скорости звука, так как в природе все экспоненциально, то уже и до скорости света не далеко, поэтому СТО себя еще проявит.

    Я физик, ооп - не люблю, пишу на perl в процедурном стиле.

  29. Математик

    Как математик могу сказать, что Степанов абсолютно прав. Аксиомы придумываются лишь после долгого копания в какой-то области. И лишь потом идет развитие, опирающееся на аксиомы. Иногда развитие доходит до того, что аксиомы приходится менять. В физике это даже более явно видно. Придумывается теория (по сути набор аксиом), а потом обнаруживается, что она неверна и приходится создавать новые теории (т.е. новые наборы аксиом).

    На счет ООП. Я, как и Степанов, без понятия, какие интерфейсы создавать на начальном этапе написания программы. Это становится понятно только после долгой работы над программой.

  30. ЗАДОЛБАЛИ!

    Почитал комменты спешно, и меня просто взбесила-задела-завела примитивная порой логика и реплики объектников, типа "приведи примеры интерпрайз-приложений написанные не на ООП, тогда и поговорим" или там "Степанов - ебанат" и прочее... в связи с этим решил разразиться немного флэймом, надеюсь модератор этого блога не удалит это моё обострение и оно пойдёт даже всем на пользу (вероятно), итак:

    Во-первых, если большинство населения планеты - курит (как утверждает статистика), если большинство населения не имеют высшего образования, если большинство населения кричало ту самую фразу "распни его!" и т.д. и т.п., - то это вовсе не значит автоматически, что это самое БОЛЬШИНСТВО - всегда право, просто в силу своего демократического большинства. Такой же срез можно сделать и в области программеров, большинство которых просто в жизни ничего не видели кроме своей сраной ООП, и потому на таких постах их несет чисто по инерции куда-то сразу мимо в сторону, совершенно не вдумываясь в смысл написанного. Поэтому здешние попытки апелляции, в стиле, "лемминги просто не могут ошибаться - ведь их так много!!!", - все идут нафиг сразу.

    Во-вторых. Можно конечно сказать, что главный разработчик IBM и Sun - сосет, а со-разработчик С++ и создатель STL настолько наивен, как пишут в комментариях, что не знает просто элементарных вещей про аксиомы, -

    АХ, НО КОНЕЧНО ЖЕ ТОЛЬКО _ТЫ_, ВАСЯ ПУПКИН ИЗ МУХОСРАНСКА, ЗНАЕШЬ ИХ ВСЕ!!!

    Короче, всё что я хотел сказать здесь, попутно немного выпуская пар, - давайте внимательно прочитаем все аргументы, коих в ссылках понатыкано море. ИМХО, статья очень информационно насыщена и интересна, и тут сначала надо много подумать-почитать, прежде чем пернуть первое что приходит в голову, в стиле "полный бред, потому что я такого ещё никогда не читал".

    У меня всё :)

  31. Во-первых. ООП никакого отношения к программированию не имеет, как и прочие нотации анализа. ООП это методика управления сложностью. В идеале нужно писать на машинных кодах, а модель должна быть идеально согласованной. Увы, идеалы они для идеального мира. В нашем мире чистогана главнейшим фактор является спрос. Спрос рождается только на понятное. Или если даже на непонятное, то тогда предсказуемое и ожидаемое. Для абсолютного большинства населения земли концепция Объекта не требует ни размышлений, ни доказательств. Этого достаточно.

  32. 2вася: А во-вторых что??

  33. старческий маразм

    1) аксиомы не нужно доказывать, они не доказуемые, и все доказательства строятся на них

    2) рефакторинг нужен и без ООП

  34. Любитель_механики

    Группа физиков смогла получить подтверждение релятивистского замедления времени во вполне обыденных условиях.

    http://www.popmech.ru/article/7872-sverhtochnyiy-eksperiment/

  35. Я не физик, программист. Считаю что спор о том одержал ли ООП эпик вин или потерпел эпик фэйл бессмысленным т.к. это всего лишь подход к решению задач. И у каждого подхода в контекстах различных задач есть как плюсы так и минусы.

    Что меня действительно удивило в этом посте, дак это высказывание про теорию относительности.

    И меня теперь мучает вопрос: а как же атомные реакторы, как же атомная и водородная бомба, E=mc^2? Разве эти достижения современной техники не были созданы на основе теории относительности?

    Господа физики, пролейте пожалуйста свет на эти вопросы, научите бестолкового уму разуму.

  36. > А кто-нибудь из сторонников "провала ООП" может привести пример крупного приложения уровня enterprise, написанного в процедурном стиле?

    Ыммм... а ядра Linux и Windows, равно как и масса системных библиотек, разве не в нём самом написаны?

  37. "а как же атомные реакторы, как же атомная и водородная бомба, E=mc^2? Разве эти достижения современной техники не были созданы на основе теории относительности?"

    Достижения это или нет - вопрос спорный. Но к ОТО и СТО отношения они не имеют. Поясню - у Вас проблема с расчетом консоли (сложной формы). Вы позвали специального математика, который ее посчитал. Быстро и хорошо. В свободное от Вас время он развивает Специальную теорию абсолютности. Ваш успех = успех теории СТА?

  38. "Замедление времени в гравитационном поле -- это факт, который был заложен в основу ОТО (наблюдения за прецессией Меркурия показали это замедление времени до того как Эйнштейн придумал ОТО), это замедление времени есть аксиома, поверх которой можно построить ОТО."

    Тимофей, друг мой, учите историю физики. Прецессия Меркурия изначально объяснялась наличием еще одной планеты Вулкан, которая пока не обнаружена (даже Меркурий с Земли очень тяжело наблюдать). Планета так и не была обнаружена, зато с помощью ОТО траектория движения Меркурия очень точно была вычислена. Поэтому не стоит плодить лишние сущности.

    Касательно того, что квантовая физика и ОТО несовместимы, то есть же суперструнные теории, теория квантовой гравитации и т.п. теории всего, которые пытаются объединить вместе ОТО и квантовую. После того как пойдут результаты с БАК (скажем открытие суперсимметричных частиц), тогда можно будет двигать теории дальше.

    Надеюсь Вы не будете отрицать, что и ОТО (скажем расчет вращения пульсаров в двойной системе, гравитационные волны), так и квантовая теория (физика элементарных частиц) работают и дают очень точные результаты, а значит они всего-лишь являются частью какой-то большей физики.

    Касательно системы Птолемея и Коперника - вылизанная система Птолемея давала более точные результаты, только потому, что в системе Коперника были круговые (а не эллиптические) орбиты, и уж совсем точно она была гораздо сложнее.

    Про использование ОТО в сельском хозяйстве, так и квантовая физика в основном представлена только лазером (ядерные реакторы - это чуть другая весовая категория и не у Вас на кухне). Вот лет через 100 можно будет поговорить какие теории использовались для создания антигравитационного двигателя Вашей машины.

    Вообще перед тем, чтобы говорить лучше почитайте хоть какие-то материальчики :D

    Касательно ООП, то как правильно говорилось выше - не надо путать теплое с мягким. Можно и на процедурном написать огромный проект, вот только когда понадобится внести небольшое изменение, только человеко-лет на это понадобится (особенно если первые разработчики работают уже в другом месте) и сколько понадобится человеко-веков чтобы все отладить

  39. > Ыммм... а ядра Linux и Windows, равно как и масса системных библиотек, разве не в нём самом написаны?

    Вы еще BIOS упомяните, который вообще на ассемблере написан.

    Скажем проект уровня Adobe Photoshop или Microsoft Visual Studio

    Мне кажется они побольше ядра занимают

    Вдобавок, как я понимаю, ядро пишется так из-за скорости работы не ООП программ. Хотя тот же Symbian вроде как написан весь с использованием ООП

  40. > Господа физики, пролейте пожалуйста свет на эти вопросы, научите бестолкового уму разуму.

    Вы не волнуйтесь. От того, что некоторые люди до сих пор верят, что Земля плоская, скорость света бесконечная и т.п. жизнь не прекратится, и самолеты падать не будут (если только эти люди не пойдут в конструкторы или пилоты)

    И еще касательно фразы, что у звука тоже есть эффект доплера, но вот СТО или ОТО к ним не применяют.

    Жесть а не фраза :) Скорость звука (чуть не написал 'вакууме') ~330м/сек, т.е. эффекты теории относительности будут ~0,0000000000006 от обычных и какой дурак будет их использовать?

  41. Респект, Василий. Статья и весь этот спор носят явно провокационный характер. Впрочем, статья содержит слово "шоу".

    Теперь по сути. Каждая задача, и не только в программировании, имеет массу решений. Где-то удобно ООП, а где-то удобен другой стиль. Грамотный инженер всегда начинает поиск решения с выбора методологии. Плюс ко всему прочему, на выбор сильно влияют предъявляемые требования, стандарты и видение перспективы. Не бывает только плохих или только хороших вещей. Есть вещи более подходящие, и не очень подходящие. В каждом конкретном случае нужно выбирать, искать компромис.

    Без понимания этих основ невозможно плодотворно работать и СОЗДАВАТЬ новое. Всем, кто повелся на этот клоунский замут скромно рекомендую крепко задуматься - что у вас всегда следует впереди: разум, или эмоции?

  42. Вася Пупкин из Мухосранска

    Большой адронный коллайдер придает протонам энергию 7 TeV и они летают со скоростью 0.999999991 c. У кого эфирный ветер в голове, пусть строит свой коллайдер.

    То, что ТО противоречит квантовой механике, вовсе не означает, что эти теории неверны. Как и ньютоновская механика, они приближенно верны при небольших значениях каких-то параметров. На большее, собственно, никто и не претендует.

    > "Наши эпициклы дают практический результат значит они ВЕРНЫ." Ага?

    Именно! Эпициклы Птолемея - абсолютно верная теория. Верная - по определению - означает соответствующая практике.

    А для Гэбриэла есть Flat Earth Society.

  43. 2Пыщ-пыщ

    Ядро Windows хз начем написано (кто исходники видел?).

    Linux, ядра OpenSolaris, Minix3, OpenBSD написаны на C в процедурном стиле, да.

  44. Ariel Feinerman

    Где Алан Кей, Бред Кокс, Годфри ван дер Линден и остальные? Ни слова о Smalltalk, Objective-C. От ооп были какие-то девственники теоретики. Степанов - без сомнений ебанат, если честно.

  45. Sw00p aka Jerom

    у ПОПэшников при вопросе чем лучше ООП, говорят - скорость

    а когда задаёшь вопрос, а что есть скорость ? вот тут и затыкаются

    скорость написания кода ? хрен - если процедуршик по полочкам расписал на бумаге всю логику программы то ему раз плюнуть её написать

    скорость программ ? хрен - самая убогая программа на С будет быстрее работать любой ООП-шной программы на пэхэпэ (если нужна скорость и оптимизация - узайте асм - вот там вы и забедете про свои классы и объекты)

  46. Sw00p aka Jerom

    >>И меня теперь мучает вопрос: а как же атомные реакторы, как же атомная и водородная бомба, E=mc^2? Разве эти достижения современной техники не были созданы на основе теории относительности?

    когда Эйнштейн рассказал об относительности, то он поставил на колени всю физику Ньютона

    скоро будет время когда и относительность Эйнштейна поставят на колени

    пс: зарикаться не надо, тупо упираться не надо и действовать всегда надо от противного

  47. > Ядро Windows хз начем написано (кто исходники видел?).

    Читал в нескольких довольно авторитетных источниках, что на чистом С. Весь API, опять же, сишный, что кагбе намекает.

  48. ЛегионАнонимусов

    Бессмысленный срач какой-то, вопросы "что лучше?", всякие холивары и матановые доказательства утверждения, которое даже точно не сформулировано. На хрена тешить свое ЧСВ и выступать с мегаэпичными докладами по, в общем-то, бессмысленной теме(достаточно подумать о том, что изменилось после всех этих конференций - да ничего, посрались, мелькнули в новостях, да и всё)? И противоположные стороны очевидно чем руководствуются - (илитизм vs. попсовость) у всяких лисперов, (простота vs. матаны) у адептов ООП. Это в доме2 каком-нибудь прокатило, спорить в зомбоящике, какого цвета поклеить обои в сортире, а прохвессорам программных наук такое не пристало. Я сам ООП не особенно-то люблю по ряду причин, но так же и процедурные\декларативные\функциональные реализации имеют свои недостатки, которые при неуместном и неправильном применении увеличиваются на порядки.

  49. Вполне справедливая логика у антиООПэшников. Соглашусь со многими их парадигмами. ООП вещь нужная и полезная, но не надо её превращать в некое божество. У меня есть приятели, которые на самом деле настолько помешаны на ООП, что их код наполняется полным бердом, таким как ,например еденицы измерения длины (см, м, км и т.д.) описывают не как перечисление, а классами, при этом каждая единица в виде своего класса)

    Сам много раз сталкивался с тем, что продумываешь модель, объект, вроде бы все, а потом через кучи написанного кода понимаешь, что объект-то не совсем подходит для выбранного алгоритма работы.

    PS.

    Не плодите тысячи классов!!! Это может и чем-то ускоряет разработку, но часто сильно усложняет понимание кода (например чтобы понять как рисуется в коде прямоугольник на экране, нужно разобрать половину объектов в программе)

  50. Константин

    Я не ходил по ссылкам и не хочу ходить. Мне чужда сама идея того "шоу", которое обсуждается в статье. Мое видение ООП таково, что это просто парадигма. А пользоваться этой парадигмой или нет зависит от программиста.

    Теперь немного о том, что я думаю о крупных проектах. Я знаю много примеров крупных проектов написанных на чистом C и на С++. Обычно коммерческие продукты пишутся на плюсах, а опенсорсные на чистом си. Но вот в чем парадокс. Многие крупные чисто сишные проекты используют парадигму ООП! Не верите? Посмотрите, например, сырцы dovecot или, что греха таить, сырцы ядра linux. Вот только ООП в таком коде настолько уродливо читается, что без стакана водки не разберешься. И самое главное, что такой проект титанически сложно сопровождать НЕ автору кода.

    Я не сторонник ООП, но и не противник. Для меня самое главное подобрать композитное решение. Там ООП, там STL, а тут можно и на процедурном си.

    Будущее за мультипарадигменными языками, которые умеют подстраиваться под подставленную задачу.

  51. Одинокий Админ

    Превращаем обсуждение в Холиварчик - ООП против СТО и ОТО?

    2Sw00p aka Jerom

    Никогда ещё не сравнивал собаку и верблюда. Уважаемый автор комментария сравнил компилятор выдающий исполняемый бинарный файл и интерпретатор по скорости выполнения. Я рад за него.

    Во вторых как измерять скорость, что сравнивать?

    for(i=1;i

  52. Бармаглот

    @Sw00p aka Jerom

    а объясните мне, милейший, с помощью каких концепций ПОПшник "по полочкам расписал на бумаге всю логику программы"? Или если на бумаге без слова class, то это уж не ООП ни разу?

  53. Дмитрий

    Очень хорошая статья. Из-за комментариев к ней...

    Если из 7647 просмотров (на сей момент) некоторое кол-во людей высказалось, значит можно посчитать процент "настоящих буйных".

    Значит можно посчитать процент "интеллигентов" (сидящих и не встревающих).

    Из кол-ва комментаторов можно посчитать процент "разумных буйных" и процент "буйных зомби". "Разумных буйных", как обычно, пренебрежительно мало. Как следствие -"лемминги не могут ошибаться" (зачетное выражение). Вторая его часть: " Есть еда - размножаемся. Нет еды - сваливаем"...

    А про ООП:

    - Степанову огромный респект и уважуха. Не просто вот так вот встать и сказать "А ведь все это лажа". И ведь это таки "да".

    - ООП выбрасывать нельзя, но и преподавать следует только на высших курсах. Т.к. до понимания и правильного использования нужно дорасти.

    - мальчиков-программистов нужно сечь ремнем за неправильное построение кода и слепое повиновение методикам. (Написал, а сам думаю: может это и к лучшему, что таких мальчиков - множество. Тупыми управлять проще (но скучно)).

  54. Владимир

    Огромные проекты пишут и на Plain C. Естественно, что в нужных местах используются методики ООП.

    Что такое объект? Это структура, содержащая какие-то поля и указатели на функции их обработки. Эта структура средствами языка защищена от неправильного обращения и выкрашена блестящей краской.

    Вот и программисты на Plain C тоже пользуются ООП. Вместо

    class foo

    {

    int number;

    bool set_number(int n);

    };

    они напишут:

    struct foo

    {

    int number;

    bool (*set_number)(struct *foo, int n);

    };

    И вместо наследования и полиморфизма будут применять присвоение указателей на разные функции. Инкапсуляция на Plain C тоже в большинстве случаев получается лучше. Например, в h-файле можно объявить несколько функций, принимающих безтиповый указатель, а в c-файле этот безтиповый указатель внутри функции будет приводиться к указателю на структуру определённого типа. В результате из h-файла вообще будет невозможно узнать о том, что там есть внутри этой структуры. В то же время в C++ все потроха наверняка класса придётся объявлять в h-файле, что будет способствовать использованию программистом-пользователем класса его внутренних особенностей, что в корне подрывает саму идею инкапсуляции.

    Вопрос сводится к тому, что когда ты пишешь на Plain C, тебе не придёт в голову пользоваться объектами там, где без них можно обойтись. В результате программисты, предпочитающие процедурный стиль, часто склонны создавать библиотеки процедур, которыми потом по-настоящему можно пользоваться повторно в других проектах, а не выдирать один отдельный понадобившийся класс из сложной иерархии наследований и взаимных вызовов методов. Процедурщик не одержим ООП, он может воспользоваться и функциональным стилем программирования, может использовать в программах собственные встроенные специализированные мини-языки типа тех, которые используются в grep или printf, может использовать функции обратного вызова и т.п.

    Программисты, предпочитающие стиль ООП, часто плодят очень много классов, в которых потом тяжело разобраться. Они часто забывают о возможности применения других методов и парадигм программирования: они исчезающе редко придумывают мини-языки, не пользуются функциями обратного вызова и т.п.

    Кстати, ООП в C++ - это скорее пример того, как можно хорошую идею испортить плохой реализацией. Даже в Object Pascal ООП лучше, поскольку позволяет достичь большего сокрытия внутренних деталей реализации объекта. Но и Object Pascal - не идеал, т.к. не поддерживает идею ОБМЕНА СООБЩЕНИЯМИ между объектами. Весь обмен сообщениями сводится к вызову методов, что подразумевает, например, невозможность отправки асинхронных сообщений средствами самого языка. Невозможно средствами языка адаптировать интерфейсы разных объектов друг к другу (банально - переставить аргументы между собой при выполнении вызова метода или передачи сообщения, ориентируясь на типы и имена этих аргументов) и т.п. То есть при ведении дискуссии "ООП против другой парадигмы" нужно учитывать ещё и то, какой конкретно ООП имеется в виду: ООП в стиле Object Pascal, в стиле C++, в стиле Smalltalk или Objective-C. Вердикт будет зависеть от типа ООП и задачи, которую требуется решить с его помощью.

  55. Адольф Нешаевич

    Замедление времени может объяснить некоторые эксперименты с короткоживущими частицами, если конечно, эти эксперименты имели место, а не понапридуманы релятивистами.

    Суть такова: есть частица и она спустя некоторое время распадается на две. В пузырьковой камере регистрируют вилку на треке и зная скорость/энергию частицы оценивают время жизни в системе отсчета (СО) лабороатории. Так вот физики утверждают, что это время зависит от ее скорости -- оно больше, если частица двигается быстро. Т.е. если считать, что в своей СО время жизни частици не изменяется, то замедление времени частицы в нашей СО может объяснить отот факт.

  56. Просто эпическая статья! Тот кто наплел всё это вместе, все эти сплетения из попеременных наездов на святые для многих ОТО и на ООП - просто гений. Поэтому от неожиданности даже и не знаю с чего и начать... с ООП или ОТО ;-) Короче, думаю что безусловно тут есть в такой критике зерно здравого смысла... только ведь не надо это всё превращать в такой холивар очередной... ведь за этим и теряется весь этот самый здравый смысл! Статья даёт возможность снять розовые очки и задуматься.

    Для некоторых программистов возможно это вообще будет ШАНС! задуматься ВПЕРВЫЕ! в своей карьере над тем, ПОЧЕМУ! они используют именно ЭТОТ! инструмент, под названием - ООП. В любом случае, рассмотрение и серьёзный анализ любой альтернативы ему (в том числе и в ВУЗах) пойдет профессионалу только на пользу, даже если этот человек всё-равно останется работать на ООП, разве нет? И это то - чего мы все в большинстве лишены, разве не об этом в том числе так ярко и толково говорит в статье выше докладчик Гэбриэль? Я только за за такой подход, как говоривали ещё десять лет назад:

    МЫ - ЗА ПЛЮРАЛИЗМ МНЕНИЙ, ТОВАРИЩИ!!!1

  57. Бедвар.

    И что касается ООП, и что касается ОТО.

    Юзаю Питон и ООП - потому как нравится, ну и из политических соображений. В ООП напрополую использую функционал.

    ОТО верна (но не всеобъемлюща), но эффекты видны на диких энергиях. Хотя по жизни, ни ООП ни ОТО леммингу не нужны.

    Тьфу, на вас.

  58. Дмитрий К

    Прочитал данную статью и комменты к ней...

    Нет смысла с пеной у рта доказывать что один из двух подходов (чисто процедурный или же ООП`шный стиль) продуктивнее или удобнее другого...

    Но позволю себе заметить (как программист `живущий' между с и с++, и пользующийся преимуществами обоих стилей):

    одним из важнейших плюсов в ООП `c++' (не буду называть другие ОО языки) является всё таки НАСЛЕДОВАНИЕ (я вообще удивился тому, что эта замечательная/отличительная особенность ООП не была упомянута здесь);

    что касательно того, что ООП`шников заткнули за пояс LISP`овцы: просто ООП`шники настолько абстрагировались мета-программированием (которое кстати мне пока неведомо - честно признаюсь), что не сообразили НАСЛЕДОВАНИЕ взять за основу круговой обороны, и использовать её как плацдарм для адекватно агрессивных выпадов в сторону своих аппонентов;

  59. Ну вы даете... Любой ускоритель частиц работает благодаря СТО.

  60. Кстати еще, именно в релятивистской теории у частиц возникает спин. Про магнетизм и спинтронику надо рассказывать?

  61. to Математик

    > Как математик могу сказать, что Степанов абсолютно прав. Аксиомы придумываются лишь после долгого копания в какой-то области. И лишь потом идет развитие, опирающееся на аксиомы. Иногда развитие доходит до того, что аксиомы приходится менять. В физике это даже более явно видно. Придумывается теория (по сути набор аксиом), а потом обнаруживается, что она неверна и приходится создавать новые теории (т.е. новые наборы аксиом).

    Очень интересно, правда. Не могли бы вы привести реальный пример, когда во время "придумывания"(!) какой-либо теории выводилась какая-либо аксиома или менялся набор аксиом или чего-то там (не понятно, почему вы отождествляете теорию с набором аксиом)?

    Хотя, мне кажется, вы запутались в терминологии. Вы путаете аксиому и постулат, теорию и гипотезу. По ссылке ниже эти термины объясняются на пальцах:

    http://www.scorcher.ru/art/science/theory/axioms.php

  62. ну что ж. спорить на этот повод можно бесконечно. похоже на сказку про двух баранов. настало время для гибридных языков... поправьте если я не прав

  63. Еще один математик

    >Очень интересно, правда. Не могли бы вы привести реальный пример, когда >во время "придумывания"(!) какой-либо теории выводилась какая-либо >аксиома или менялся набор аксиом или чего-то там (не понятно, почему вы >отождествляете теорию с набором аксиом)?

    Например, аксиомы теории гомологий в алгебраической топологии были придуманы Стинродом и Эйленбергом после тщательного изучения свойств групп гомологий. Пример попроще: аксиомы кольца, поля были придуманы в конце 19-начале 20-го века в результате исследования свойств различных числовых (и не только) систем.

    Что касается аксиом теории множеств, которые и впрямь уже лет сто не меняются, то математики используют их в повседневной работе не чаще, чем программисты пишут в машинных кодах. Так что аналогия Степанова вполне уместна.

  64. "satarsa

    Ну вы даете... Любой ускоритель частиц работает благодаря СТО."

    Ага, а вы тогда живете благодаря Химии. Не чувствуете бред высказывания ?

    Почему то, большая часть аудитории, да и вообще живущих людей, так любят путать причину и следствие.

  65. Статья — эпик вин, тред комментариев успешно выведен в режим автотроллинга. По сути, изобретён новый уникальный вид холивара: Лисп против теории относительности — это реально круто.

    Статистика очень интересная получается:

    * На все 93 комментария только два адекватных - номера 58 и 59.

    * Некоторые из представителей (как я понимаю) семейства ООП-кодеров-а-ля-освой-сишарп-за-31-день ничего другого, кроме процедурного и объектно-ориентированного подхода, не знают и искренне полагают, что на этом инженерная мысль благополучно и остановилась.

    * Другие представители фауны путают методику с языком, а ООП с С++.

    * Третьи берутся сравнивать Си (который, на минуточку, по своей сути является "высокоуровневым ассемблером") с ПХП. Напомню, что ПХП вообще начинал своё существование как шаблонизатор для подстановки переменных в HTML (и очень жаль, что там же и не закончил).

    * НИ ОДИН не вспомнил о том, что ООП бывает классовое и прототипное, а это две большие разницы. Да и откуда такие слова-то знать, в самоучителе сишарпа об этом не пишут, а значит тру крутому пасану прогеру это и не надо.

    * Ну и фееричное "спервадобейся" на тему отсутствия крупного софта, написанного на Сях. Ядро Линукс, ядро макоси, Апач, MySQL, интепретаторы большинства скриптовых языков, все Гномы, ну и вообще большая часть софта, существующего в рамках проекта GNU. Из другой "оперы": ядро винды, драйвера винды, графическая и десктопная обвязка винды - тоже Си. А Фряха так вообще ВСЯ написана на Сях, полноценная серверная операционка, да. Фактически, можно сказать, что наоборот, нет НИ ОДНОГО успешного случая применения статически типизированного ООП языка (С++, Ада, объектный паскаль, Оберон... ау?) в крупном, стабильном, развивающемся в течение десятилетий проекте, имеющем критическое значение для современной IT-индустрии. Подавляющаяя часть того, что крутится в наших компьютерах и стабильно работает годами, написано на Си.

    Конечно, для тех, кому движок "Сталкера" кажется верхом технологичности, стабильности и качества — трудно представить, что есть программы, которые работают и не падают, натурально, годами: от включения сервера после установки в серверной и до его обесточивания через 5 лет.

    Теперь что касается непригодности ООП. В том виде, в каком оно проталкивается уже 20 лет в массы, оно не пригодно для хоть сколько-нибудь сложных и ответственных проектов. Зато отлично подходит, чтобы посадить 20 индусов лабать код по заказу через аутсорсинг.

    Конечно, есть годные ООП языки, такие как Руби, Питон... Реально хорошие и мощные языки, позволяющие прямо сказать машине, что нужно сделать, не ***хая мозг созданием нового класса на каждый чих. Но эти языки хороши не потому, что они ООП, а потому что это динамические рефлективные высокоуровневые языки. (Хых, для кого я это пишу... Из всех, кто тут писал комментарии, слово рефлективный поймёт 3 с половиной человека, не больше.)

    Фактически, Руби и Питон - это Лисп с человеческим лицом. "Лисп для бедных." А все языки по своей внутренней сути, как известно, сводятся либо к ассемблеру, либо к Лиспу — третьего не дано. А если кто-то пытается усидеть на двух стульях сразу, в итоге получается получается С++, templates (тьюринг-полный язык в языке, адская жесть), бинарники HellowWorld на 4 мегабайта, и рефакторинг, рефакторинг, рефакторинг...

  66. И то, и другое имеет право на жизнь. Хотя я редко использую ООП, только в качестве написания интерфейса пользователя, который можно потом передать другим, менее квалифицированным программистам, для сопровождения и т.д.

    Ясно, что ядро, демоны, кроновские задачи пишутся не на ООП. Однако я бы и не стал плеваться в его сторону - он очень удобен для восприятия и совместной работы.

    Но впечатление от статьи попортило влезание в научный мир - эффект обратный! Уже ко всему написанному начинаешь скептически относиться, уж слишком "круто" автор пишет, слишком безаппеляционно и категорично!

  67. Игорь, во-первых, спасибо за интересный материал!

    Почему-то в таких полемиках все забывают, что можно замечательно смешивать стили и парадигмы. Поэтому мне, например, нравится мультипарадигмальный Python (и, аналогично, -- не люблю Java, где есть только «один правильный» подход).

    И отдельное спасибо Clr :)

    Сергей.

    P.S. А почему нет OpenID для комментов? :(

  68. Андрей Булачев

    Господа, которые увидели в GPS использование ОТО, как физик, физикам, рассказываю:

    учитывая что спутник движется по орбите с 1ой космической скоростью: 7,9 км./сек., и учитывая формулу для вычисления задержки по времени ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени ) получаем что погрешность получается 0,001% .

    Не думаю что, такую погрешность кто-то будет учитывать. Поэтому мнение о том что ОТО используется в GPS-навигации, - считаю неверным, и высосанным из пальца!

  69. Андрей Булачев

    Да! Статья интересная! Автору СПАСИБО!

  70. Беларус

    К ООП тоже отношусь спокойно, отрицательно.

    Так вот, написание кода - это мелочи. Это 5-10% времени и стоимости разработки. Сотни миллиарды долларов и миллионы человеко-лет (без преувеличения), как в трубу, вылетают на поддержание (тестирование, правку багов) софта. Вот это и есть настоящая проблема. Да еще программисты наповадились с места на место бегать каждые 2-4 года, -- только человек освоится и годик поработает продуктивно, -- глядишь, он уже опять куда-то намыливается... И вот тут возникает интересная проблема. В связи с высокой текучестью кадров и большой сложностью реальных проектов читаемость и модифицируемость кода приобретает первостепенное значение!

    Чтобы код был читаем и легко модифицируем, крайне желательно, чтобы он был локально понятен. Так, чтобы новый человек, посмотрев на процедуру, смог достаточно быстро понять, что она делает и как. И вот тут, в объектно-ориентированных языках типа Java, С# начинается веселье с конструкторами, деструкторами, виртуальными функциями, наследованием, монстроидальным шаблонным метапрограммированием, полиморфизмом, исключительными ситуациями... Увидев вызов простой функции, как правило сразу понятно что происходит, можно сходить и посмотреть, что она делает. В объектно ориентированных языках, где народ (в особенности вчерашние студенты) любят, ой как любят переоперделять функции, не поймешь, какой из 15 виртуальных методов будет вызван в данном контексте, и читать текст их всех дело утомительное. В результате починка бага занимает в 3-5 раз больше времени.

    Перейдем к деструкторам и конструкторам. Видит программист описание локальной переменной, которая нигде не используется, и, не сомневаясь, удаляет его. Программа перестает работать. Что случилось? Оказывается, конструктор этой переменной устанавливает связь с другим объектом. Конечно, за такие фокусы (я имею в виду создание такого конструктора) нужно увольнять, но что написано пером - не вырубишь топором. В результате программист (по-хорошему) вынужден прочитать описания всех конструкторов и деструкторов по всей цепочке наследования всех локальных cтруктурных переменных процедуры. Кому хочется шариться по 40 файлам, чтобы понять, что делается в процедуре? — да никому. Никто этого и не делает, в результате через 3 года в программе, лихо написанной на объектно ориентированном языке, не разберется никто. Посему, и надежность программ, размашисто написанных на таких языках, оставляет желать лучшего. Я уже не говорю про перекрытие операторов, конструкторов копирования и прочее. Творческое пользование темплейтами также сможет доставить потомкам немало приятных минут. А чего стоят исключительные события? Почему-то получается, что код, написанный на языке программирования без скрытого поведения, поддерживать и сопровождать гораздо легче. Просто уже потому, что вероятность наступить на грабли меньше. Описана переменная -- можно быть уверенным, что ничего больше это не означает. Вышли из блока -- значит, вышли, и нечего кроме. Что написано, то и происходит. Когда же приходится докапываться до третьего слоя истины -- это бардак. К сожалению, на объектно ориентированных языках наломать дров проще простого, что мы и наблюдаем изо дня в день.

    Как это ни удивительно, при промышленном программировании залогом хорошего здоровья является простота. Чем проще, тем лучше. Код должен быть понятен, иначе человек, который заменит Вас через 2-4 года, не справится. Хотите проинициализировать переменную? Вызовите процедуру. Надо вызвать функцию? Вызовите ее напрямую. Очевидно, что чем проще язык программирования, тем трудней сделать на нем семантическую ошибку. Если достаточно полное и предельно краткое описание языка занимает около 1000 страниц, можно ли ожидать, что рядовой программист будет знаком хотя бы с 50% особенностей языка? -- навряд ли. Тогда откуда может быть уверенность, что достаточно навороченная конструкция представляет собой именно то, что хотел сказать программист?

    Далее. Стандартные библиотеки. Опять же, с точки зрения промышленного программирования, — чем проще, тем лучше. Если в стандартной библиотеке (к тому же динамически подгружаемоей) есть баг, то это беда. Если программисты его не нашли -- значит, найдут пользователи. Если нашли и обошли, то проблемы начнутся после того, как пользователь обновит библиотеки и в новой версии баг будет починен. Наконец, необходимым требованием является 100% обратная совместимость библиотек. Ну скажите мне, хоть одна библиотека для Java удовлетворяет этому требованию? А есть ли там хоть одна процедура без какого-либо ляпа? Я уже не говорю о вопросах совместимости, инсталляции и прожорливости разных версий фреймворков под C# .NET и о том, что на изучение постоянно изменяющихся спецификаций различных новомодных библиотек может уйти полжизни, не говоря уже о проблемах стабильности их работы на практике.

    Смежная проблема. Возраст языка. Чем старше язык, тем лучше и глубже его знают программисты. Всем известно, что можно делать, чего нельзя, а что можно, но лучше не нужно. С новомодными языками дело обстоит сложней, и опыт, равно как устав караульной службы, пишется кровью программистов. Наконец, не следует забывать, что разработчики компиляторов тоже не боги и могут ошибаться, а чтобы найти баги в компиляторе с Java или, в особенности Сановском, напрягаться не нужно - баги Вас сами найдут.

    Вообще, за последние 20 лет вышла масса литературы на тему дизайна программного обеспечения. Авторы книг статей постарались на славу. Были выделены и формализованы основные конструкции в виде паттернов проектирования. Сформированы основные практики и рекомендации. Однако, у этой большой и красивой медали есть обратная сторона – очень редко говорится О РЕАЛЬНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ тех или иных методик, а также о трудозатратах при этом. Подавлющая масса молодых программистов из-за отсутсвия опыта воспринимает все подобные материалы совершенно неадекватно, стремясь де-факто реализовать в одном месте практически все то, о чем они когда-либо читали и слышали (а слышали они в силу возраста как раз все последние веяния). Им трудно дифференцировать рациональные зерна от бесполезных "бантиков" и программирование превращается не столько в создание требуемого функционала, сколько в продумывание деталей как это будет написано. Внешнее и второстепенное выдвигается на первое место. Значительную часть времени начинает занимать бесполезный рефакторинг программного текста и мысли о том как же организовать очередное хитрое зацепление классов, в то время как создание полезнго функционала уходит на задний план. Например, в игровой индустрии подобные повадки особенно вредны. Нужен функционал, не нужен лишний текст. 99% текста выполняют 100% работы.

    Например, когда-то одному разработчику был дан проект очень незатейливой игры. Предполагалось, что эта игра займет около месяца разработки. Но месяца не хватило. Спустя шесть недель выяснилась причина. Программист попался очень педантичный и вместо того чтобы взять чистый СИ и написать игру, он 80% времени занимался тусовкой классов в сложнейшей иерархии. Когда посчитали – оказалось порядка 210 классов. Движок получился, была написана чудовищная гора текста. В объекты было завернуто все, начиная от объектов межпоточной синхронизации и кончая экранными виджетами со своей собственной системой сообщений. Да только вот беда — сама игра была в совершенно зачаточном состоянии и не работала. Старые игры для GBA, C64, NES, SNES, Megadrive, ZX Spectrum, Atari, N64 всегда, с неизменным постоянством работали как часики. Можно конечно сейчас сказать "ну знаешь ли, не сравнивай сложность продуктов". А ничего подобного! Просто нужно знать как писались эти вещи и на чем писались. Раньше ведь даже не было IDE, и дебаггеров с одним тычком мыши. Не было самих мышей. Загружались с дискет (а еще раньше с кассет!). Иногда не было возможности отлаживаться или даже запускать код на самом устройстве. Так может уделять внимание эффективности, задачам которые пытаемся сделать?

    Информация к размышлению: http://www.softpanorama.org/SE/anti_oo.shtml

  71. 2 Беларус > ...Чем проще, тем лучше. Код должен быть понятен...

    Всё НЕВЕРНО изложено ибо неверно понято.

    ООП - это НЕ означает СЛОЖНО. - Это НЕ синоним слов "СЛОЖНОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ". - нет!

    "Плоский С" - он же в тексте "простой (обычный) С" - не синоним слов "ПРОСТОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ" - нет!

    На языках ООП можно писать как сложно, так и совершенно просто!

    И на "плоском С" можно писать как сложно, так и совершенно просто!

    Если писать на "плоском С" и имплементировать(осуществить), к примеру, все возможности языка ООП, то у вас получиться СЛОЖНАЯ программа (система)написанная на "плоском С", пользоваться которой будет очень сложно, по сравнению с написанием на языке ООП.

    Ещё раз - "простой язык (не ООП)" - не означает, что на нём нельзя написать сложные(!) программы, сложные в смысле сложности понимания - то есть сложно-понимаемые программы.

    ООП, как парадигма языка, родилась НЕ сдуру и НЕ зненацку. - Когда программисты, пишущие, к примеру, на "простом С", стали писать свои сложные(!) библиотеки, которые фактически начали оперировать псевдообъектами на "простом С", но с которыми было ТРУДНО работать, так как приходилось соблюдать(и изучать) все правила и приёмы обращения с кодом, для каждой из библиотек всё же отличающихся, но чем то похожие по сути, тут то и возникла мысль, а не поручить ли отслеживание(!) всех этих правил и методов программирования самому компилятору(или интерпретатору) через написание на языке(!) парадигмы ООП. - Что и было сделано.

    Язык ООП - это фактически УПРОЩЕНИЕ(а не усложнение, как считает автор) - упрощение работы(!) по программированию, работы со всеми этими библиотеками, написанными на "простом("плоском") С" и осуществлявшими фактически парадигму ООП (хоть и закодированную в кодах "плоского С"). - По крайней мере так родился С++ (конечно не без влияние "чистых" языков ОПП, где ВСЁ есть объект).

    Но так как С++ всё же наследовал "рудименты" С, то эти рудименты приходилось учитывать при программировании, что приводило к правилам их учёта (а их несоблюдение к ошибкам, иногда трудно уловимым).

    Тогда родились почти "чистые" языки ООП, типа Java - где всё же НЕ ВСЁ есть объект! - там есть и примитивы.

    Ещё раз - "примитивный, простой, не ООП язык" не есть синоним слов "простая программа"! - Это заблуждение как ваше, так и миллионов программистов. имхо

    Вы можете взять язык, который состоит из десятка операторов (никаких конструкторов и прочего...) - "занесение в память", "чтение из памяти", "сдвиг" и прочее типа того и породить СЛОЖНЫЕ программы, когда на этом языке напишите к примеру алгоритмы умножения и деления.

    ООП не есть сложно, ООП есть УПРОЩЕНИЕ написания программ за счёт того, что контроль за правилами передали компилятору - то есть другой программе, а не голове человека, который ранее должен был всё это держать в этой голове и соблюдать эти правила, при написании сложнейших алгоритов на "простом языке"!

    P.S. - А можно ли на языке ООП писать просто? - Запросто, когда я спросил одного чела, почему он, используя технику "копи и пасте" дублирует один и тот же код по всем классам, он мне ответил, - Если надо будет потом исправить в этом коде что-то, то он текстовым редактором найдёт(!) все места, куда он вставил этот дублирующий код и везде(!) поправит. ;-)

    И не колышет его, что такой метод не не есть ООП. ;-)

    А почему он так делает? - А потому что сейчас IDE позводяет ему быстро найти в коде все(!) места где он для "простоты" продублировал какой-то кусок своего кода.

    Вот вам и "простое" программирование на языке ООП(!), - и это та простота, о которой можно сказать - "простота, которая хуже...". имхо

  72. Не буду комментировать статью, лучше прокомментирую комментаторов:

    Если ни один из вас не может хоть сколько-то времени оставаться "царем горы" затыкая оппонентов адекватными доводами, то стоит ли самим рот разевать?

  73. Константин

    1.

    По поводу СТО\ОТО (противникам теории)

    а) СТО+GPS -- СТО теория с минимальным количеством свободных патаметров, позволяющая добится от GPS практически необходимой точности.

    б) СТО+квантовая механика -- еще Энштейн искал "теорию всего", по причине того, что наличие 2-х известных взаимодействий (электро-магнитного и гравитационного) считал "перебором". Сегодня взаимодействий четыре. Одно из них (гравитационное) не совместимо с ОТО+квантовая механика. Это не говорит о том, что одна из теорий не верна -- просто более общая еще не разработана (сегодня на "теорию всего" претендует теория струн).

    Когда инженерам нужны временнЫе поправки -- они используют СТО\ОТО, когда квантово-механические при гравитационном взаимодействии -- планковскую теорию, а от СТО\ОТО отказываются.

    2. Про ООП vs !ООП.

    а) могу сравнивать только ООП vs процедурное программирование. ООП позволяет мыслить отдельный модуль программы, как иерархию вызывающих друг-друга объектов, что при их больших размерах обычно удобнее. Плата -- бОльшие затраты вычислительных ресурсов.

    б) Если такое сравнение корректно, то выскажу утверждение: успешных проектов более 1млн. строк кода на Си больше, чем на С++.

    3. Про математику (доказательства и аксиомы)

    Имелись в виду формализации существующих теорий в математике -- тогда действительно встает вопрост о выделении [минимального] набора аксиом.

    П.С.

    Константин -- программист.

  74. Аноним Дима

    На случай, если кто-то дочитает.

    Аксиомы, на которых основана теория относительности:

    1. Законы физики одинаковы для всех систем

    2. Никакое воздействие не может передаваться со скоростью, быстрее скорости света.

    3. Инерционная масса равна гравитационной массе (это отличие СТО от ОТО).

    Все остальное (замедление времени, увеличение массы, сокращение размеров, "е равно мц в квадрате") - это СЛЕДСТВИЯ. Математически строго выведенные. Помните об этом.

  75. Ветеран

    Ребяты, об чём срач-то? ОТО, СТО...

    я таких слов типа "парадигма" не знаю, это работать не мешает.

  76. Аналитик

    Чёрт возьми, какая архитектура, какая методология, какие аксиомы, когда всё решают деньги? ООП позволяет производить код в промышленных масштабах, не особо напрягая мозг программиста(т.е. на коленке настрочил - и работает, а как оно там во всеобщей связи устроено - вопрос вторичный), позволяя таким образом экономить время, а следовательно - деньги. А небольшие проблемы типа нескольких десятков тысяч классов - не беда! Наймем несколько тысяч индусов - и они все под нашим руководством переделают. Работать, правда, будет плоховато, но кого это волнует? Главное - слить продукт пользователю с минимальными затратами и получить прибыль здесь и сейчас, а как оно там дальше пойдет - разберемся.

    Так что первый комментатор прав - ООП себя доказало. Вполне.

  77. В системе GPS никакие релятивистские эффекты не учитываются. Там часики на спутнике просто синхронизируются с часами на Земле с определенной периодичностью. Никто не парится с релятивистской математикой.

    Ну и товарищ выше про погрешность 0,001% уже написал.

  78. Ну уж если придираться, то 0,001% не такая уж маленькая величина,

    если речь идет о 10 часах например - 36 секунд однако!

    Вообще после прочтения статъи, ссылок и комментариев хочеться

    обратить внимане что данная, несколько провокационная, тема

    поднята скорее для того чтобы сбить ортодоксальность(костность)

    мышления, чем доказать что ООП и ОТО в корне неверны.

    Основная проблема высказанная не в этой статъе а в одной из

    ссылок - что увлечение ООП пошло не на пользу для общего развития

    языков вообще. Что увлечение промышленным ПО для бизнесса

    прибыльно, но может совершенно исключить развитие других языков

    не ведущих к прибыли и не удовлетворяющих напрямую "большой

    бизнесс".

    И можно предположить куда примерно клонит автор - к возрождению

    некой свободной среды обмена идеями в сфере программного

    обеспечения, которое позволит предолеть тот застой, который

    сложился в результате увлечения коммерционализацией ПО и интересы

    которой не будуд так зависеть от потребности в порикладной сфере.

    Примерно так же, как и в науке увлечение только одной теорией тоже может привести к застою потому, что другие теории и исследования даже не будут заслуживать внимания в силу "неортодоксальности".

    Я присоединяюсь к тем, которые считают что в каждом случае нужно пользоваться максимально подходящим для данной задачи методом/инструментом. И будет ли это универсальная одна большая отвертка на все случаи жизни, или это будет набор отверток разных производителей это уже кому как больше нравиться.

    Лично мне больше нравиться разнообразие и возможность пользоваться разными инструментами, изучать и знать их особенности, но это мои предпочтения. Если будет язык который позволит использовать ООП, структурное, процедурное, функциональное программирование и программирование в машинных кодах в одном флаконе - ради Бога - только не делайте этот язык обязательным для изучения в школе!

  79. Ну уж если придираться, то 0,001% не такая уж маленькая величина, если речь идет о 10 часах например - 36 секунд однако!

    Вообще после прочтения статъи, ссылок и комментариев хочеться обратить внимане что данная, несколько провокационная, тема поднята скорее для того чтобы сбить ортодоксальность(костность) мышления, чем доказать что ООП и ОТО в корне неверны.

    Основная проблема высказанная не в этой статъе а в одной из ссылок - что увлечение ООП пошло не на пользу для общего развития языков вообще. Что увлечение промышленным ПО для бизнесса прибыльно, но может совершенно исключить развитие других языков не ведущих к прибыли и не удовлетворяющих напрямую "большой бизнесс".

    И можно предположить куда примерно клонит автор - к возрождению некой свободной среды обмена идеями в сфере программного обеспечения, которое позволит предолеть тот застой, который сложился в результате увлечения коммерционализацией ПО и интересы которой не будуд так зависеть от потребности в порикладной сфере.

    Примерно так же, как и в науке увлечение только одной теорией тоже может привести к застою потому, что другие теории и исследования даже не будут заслуживать внимания в силу "неортодоксальности".

    Я присоединяюсь к тем, которые считают что в каждом случае нужно пользоваться максимально подходящим для данной задачи методом/инструментом. И будет ли это универсальная одна большая отвертка на все случаи жизни, или это будет набор отверток разных производителей это уже кому как больше нравиться.

    Лично мне больше нравиться разнообразие и возможность пользоваться разными инструментами, изучать и знать их особенности, но это мои предпочтения. Если будет язык который позволит использовать ООП, структурное, процедурное, функциональное программирование и программирование в машинных кодах в одном флаконе - ради Бога - только не делайте этот язык обязательным для изучения в школе!

  80. Технарь мля

    ООП было вобщем то придумано в целях экономии времени при групповом разборе (вроде бы как). Предприятие хочет получить прибыль, создает продукт, среда разработки и двигатель (тут я как раз и имею ввиду парадигмы программирования) - есть станок который делает детали или изделия (ПО). Главный фактор - время, чем меньше затрачено, тем больше прибыль. Для некоторых ООП понятней, для некоторых процедурное. Сложные какие - либо продукты они естественно делаются по спец заказу и требуют, в первую очередь качества выполнения (аля "хендмейд = ассемблер). Настоящих программистов, готовых мыслить системно сразу в двух направлениях - это понимание уровня применения ПО, а так же определения места того самого ПО в экономике предприятия или его места на рынке.

    Лично я, для многих приложений использую бОльшую часть кода, написанную в процедурном стиле, к примеру: в виде отдельных модулей с большим количеством методов (процедур и функций), но с хорошим описанием интерфейса этой функции (в данном случае интерфейс следует читать как - описание входных и выходных данных и, соотвественно, сам алгоритм, исполнение, которого инкапсулировано для второго, третьего ... десятого разработчика). Лично я знаю несколько людей, которые даже для типов своих данных пытаются использовать панацею (??) ООП.

    Про физику и программирование: та же самая вещь с рынком ( я про навязывание технологий). А теперь и про философию слегка :) Физика - имхо это формализованная философия ( а в философии првых нет). Все теории ПЫТАЮТСЯ описать мир, для использования ЕГО свойств в в собственных целях. Если взять программирование - это уже НАШ мир, законы придуманные в нем - мы в первую очередь сами и задаем (возможно это и имел, обхаяный многими математик-"ебанат"...).

    П.С. извиняйте за ошибки и сумбурную логику, но какнуть в каментах тоже ахота:)

  81. Мда. Судя по комментариям сторонников "провала ООП", никто из них концепции ООП не понимает вообще. Говорить же о "провале ООП", когда практически всё делопроизводственное программирование осуществляется на ОО языках (Java, Delphi, C# и, пока ещё, C++) - это просто смешно. Что касается принципов "Top-down design", который Степанов безосновательно сводит к совершенно некорректной аналогии с "аксиомами" и "доказательствами" в математике, то, как и любая парадигма разработки, для каких-то конкретных задач "Top-down design" работает лучше, для каких-то других - хуже, но, строго говоря, к ООП в целом это никакого отношения не имеет, "Top-down design" - вовсе не обязательное требование ООП.

  82. Скажу одно: возможно ООП самая наигалимейшая парадигма из всех - Бог с ним, даже соглашусь. Но провалилась???? Это как знаменитая фраза "загнивающий запад" :) Нам бы та погнить чуток, и дай бог функциональному программированию когда нибудь так провалится...

  83. А кому

    и что собственно известно о логическом устройстве интерфейса?

    и что изестно кому о эволюционном генезисе интерфейсов?

    и о типах взаимосвязи и управления классами?

    ВОПРОС: как создать класс?

    ВОПРОС: где кончается процедурное и начинается программирование объектное?

    Вы еще пишете коментарии к каждой строчке процедуры?

    А можете сделать так что бы коментарий к процедуре не были бы нужны?

    А могете ли вы отлаживать код который еще не написан?

    А можете ли вы математически( а не с головы-дурной "на авось") точно расчертить проект на 50 разработчиков?

  84. Plevat na vse etu chuj, vse ravno kak proggramirovat, lijbo platili normalno ! a ostalnoe propaganda

  85. Комментаттор 16

    Для ярых сторонников ООП - объект, это то над чем совершается действие. Субъект - тот кто совершает действие. Ну и где в ООП ориентация на объекты? Оно даже названо по-уродски и не отражает сути концепции, а только запутывает.

  86. Мой основной жизненный принцип - не говори о том, чего не знаешь.

    То, что неопытные программисты неправильно используют ООП (плодят не нужные сущности, слишком много времени уделяют дизайну системы, применяют все известные им шаблоны проектирования) - это проблема этих самых программистов. ООП здесь не причем.

    ООП - это парадигма. Почитайте Гради Буча (Гради Буч - Объектно-ориентированный анализ и проектирование), и Вы поймете какой именно смысл вложен в эту парадигму и почему она широко используется и реально работает в реальных проектах.

    Давайте не будем делать из ООП "серебряную пулю". Есть разные типы задач, разные типы систем и, соответственно, разные списки требований к этим системам. Везде применим свой подход.

    Человеку, привыкшему много лет работать в процедурном стиле, будет трудно преодолеть инерционность мышления и взглянуть иначе на привычные ему вещи.

    Точно так же и новичек с недостатком опыта и избытком амбиций будет пытаться выложиться по-полной там, где нужна рассудителность и теоретическая подкованность.

    Призываю всех не зацикливаться на чем-то одном и расширять свой кругозор. Но в то же время, давайте все же вникать в суть вещей, прежде чем критиковать что-либо и высказывать свое мнение.

    Всего доброго!

  87. >Ну уж если придираться, то 0,001% не такая уж маленькая величина, если речь > идет о 10 часах например - 36 секунд однако!

    Если уж к Вам придираться, то не 36 сек. на 10 часах, а треть секунды, однако.

    > Почитайте Гради Буча

    Читал, не всю, чуть меньше половины книги прочел. И скажу - Буч очень

    часто передергивает. Расписывая принципы ООП пытается утвердить мысль, что "такое" возможно только в ООП, или благодаря ООП. Например, повторное использование кода. Это навскидку, но и в других местах (по тексту) тоже. Книга, к сожалению, очень тенденциозная и пропагандистская, и то что приходится эту муть фильтровать...

    Короче, именно по прочтении этой книги у меня стало создаваться впечатление,

    какой-то надуманости от преимуществ ООП. Допускаю, что данный подход имеет свои плюсы по сравнению с традиционным процедурным, но возносить его до небес..

    Вирта в статье упомянули, интересно, а как дедушка Д. Кнут отосится к ООП?

    Боюсь, что он тоже не фанат этого дела. Кстати, Вирт считает свое последнее детище Оберон в достаточной степени ОО.

  88. > Почитайте Гради Буча

    Читал. Не всю, чуть меньше половины книги прочел. И скажу - Буч очень

    часто передергивает. Расписывая принципы ООП пытается утвердить мысль, что "такое" возможно только в ООП, или благодаря ООП. Например, повторное использование кода. Это навскидку, но и в других местах (по тексту) тоже. Поэтому книга показалась очень тенденциозной и по прочтении у меня осталось впечатление, какой-то надуманости от преимуществ ООП.

    Хотя для первоначального знакомства с предметом книга неплохая.

  89. Вот кстати из интервью D. Knuth журналу Byte (http://www.literateprogramming.com/byte1996.html)

    BYTE: In reviewing programming as it has evolved over the past 10 years, do you see anything that makes you disappointed, for example, in the object computing realm?

    Knuth: They haven't yet built a reliable way to reason about these programs, that is, we still lack the mathematical proofs to ensure a program will work. With object oriented programs, we have much less of an understanding of how we would ever prove that they don't have bugs. This is a huge gap. If people can understand OOP, they ought to be able to prove that the programs are correct.

    Если я правильно уловил суть, его точка зрения такая - в случае использования

    ООП не существует надежного способа оценить правильность написания программ

    и у нас гораздо меньше понимания, как можно доказать, что программы не содержат ошибок. "Это огромная брешь."

  90. aleksey.berezan@gmail

    Greetings!

    Прочитав статью так и не понял каковы причины провала ООП и что вообще стоит считать провалом. Не буду спорить с аргументами Кнута, Буча, Степановым, поскольку почти весь мой проф опыт(4 год) - 80% ООП, 19% SQL, 1% lisp/prolog/other, т.е. по своему опыту и академическим знаниям сравнивать я особо и не могу.

    Но что я могу сказать от себя.

    Как я вижу один из популярных вариантов ЖЦ парадигмы:

    - предистория: сначала парадигмы(ООП в нашем случае) нету, более-менее номарльно обходятся без нее;

    - зарождение: появляется парадигма(в научной статье, например, как концепция), первые експерименты, инструменты, компиляторы, первые успешные использования; Все видят, что это хорошо;

    - предмейнстрим: популярность парадигмы набирает обороты("ты что, ещё не пишешь на обьектах??!! "); Серебряная пуля?

    - мейнстрим: парадигма применяется почти повсеместно(иногда и не в совсем правильных случаях) как само собой разумеющееся;

    - и тут появляются люди, которые замечают недостатки парадигмы, пытаются их показать всем остальным; Иногда это у них почти получается(waterfall, например, применяется очень редко, RUP - тоже, даже в больших организациях, насколько мне известно, но все-равно применяются т.к. в некоторых случаях ничего лучше не придумано);

    С ООП сейчас то же самое. Оно стало мейнстримом, кто-то заметил недостатки, пытается их раскрыть/показать, может что-то и получится, но ИМХО, не в ближайшый десяток лет.

    Так, к слову, то же самое будет и с Аджайлом(сейчас он в мэйнстриме, не парадигма а методология, но все-же:)), и с функциональным программированием(ихмо, оно щас в предмейнстриме).

    И это - нормально.

    Вместо заключения.

    Что же все вышесказанное(включая и статью) для нас всех означает в практическом плане? Ничего

    Как по мне:

    ентерпрайзу - джаву с ООП; Для distributed, мат.вычислениям, исследователям - функциональщину; Студентам - паскаль и си-шарпы с джавой; Миру - мир;

    А вы живите, любите, учитесь и совершенствуйтесь, и тогда никакой провал нам не будет страшен :)

  91. Sw00p aka Jerom

    пацаны учите матчасть

  92. Я после обеда люблю почитать отвлеченные материалы на тему программирования, вот и сегодня наткнулся на доставляющую статейку. При чем особо она порадовала комментариями (шутка ли - до сих пор комментируют о_0)

    Считаю автора статьи толстым троллем. Правильнее всего высказался Вирт - о том, что ООП это всего лишь надстройка. Развивая его мысль: раз это надстройка - то использовать ее или нет это лишь желание автора.

    Я начинал с бейсика, ТП и асма в 90-е, много шкодил на С++, сейчас кормлюсь на РНР. И не вижу вообще никакой принципиальной разницы для РАЗРАБОТЧИКА - использовать ООП или нет. В том или ином случае выбор диктуется либо особенностями среды разработки, либо пожеланиями заказчика/работодателя, ну или на худой конец - привычками и вкусами автора. На С, пожалуй, с ООП у вас ничего не выгорит :))) А на Жаве - уже БЕЗ него не выгорит... А на Дельфи - можно и без ООП, но будет неэффективно, ибо большая часть готового кода реализована в виде классов. Так же и работодатели - некоторые маниакально требуют применения ООП в РНР, причем не думая о том, как криво эта концепция реализована в 5-й версии интерпретатора. А так же почему-то не задумываясь, что РНР - это таки интерпретатор, и некоторые фишки, которые легче реализовать как раз с ООП (например, событийная модель) в нем отсутствуют в принципе.

    Товарищи, не ломайте копья зря. И не принимайте на веру высказывания великих - они тоже люди. Просто думайте сами и принимайте решение о использовании ООП (или не использовании) в конкретном проекте исходя из поставленной задачи, а не статеек в инете.

  93. ООП безусловно не решение всех проблем программистов. Но это весьма мощный паттерн на ряду с другими подходами. Мощный инструмент для определённого круга задач (подзадач). Объектно-ориентированные языки лишь позволяют меньшим количеством слов описать объекты (единицы представления структуры мира) и операции с ними, и на мой взгляд взгляд могут весьма адекватно инкапсулировать процедурные подходы. Естественные человеческие языки для меня лично очевидно являются ОО. Программист С++ со стажем > 10 лет

  94. Понравилось начало статьи, а потом автора захватил антинаучный бред.

    Эфир никуда не делся, его назвали полем. Целых четыре его разновидности. Эфирный ветер это ошибка эксперимента, автор не затруднился проверить точность. Его нет.

    Никто никого не вытеснял из ВУЗов. Научные факты не исчезают просто потому, что _внезапно_ накатывают новые специалисты.

    Наконец, на результатах теории относительности держится почти вся современная физика. Взять те же спутники GPS, учитывающие релятивистские гравитационные эффекты при синхронизации по времени, — не применение ли это?

  95. Мимо проходивший

    Надо же, год статью комментируют. Комментарии полезней, чем сама статья.

    Я не хочу повторять уже тысячу раз написанное... С чем-то я согласен, с чем-то нет.

    ..Напишу своё. Обойдусь без умных слов, засыпаю уже...

    Я начинал программировать на программируемом калькуляторе. А кто-то на нём работал и получал за это деньги. Всех всё устраивало..

    Появились первые ПК... Стали какие-то подобия окошечек. Информация выводилась на экран. Калькуляторы уже не устраивали. Писали на ассемблере, да на бейсике. Паскаль, си, прочее...

    Появился графический интерфейс. Теперь и глаза меньше устают и работать приятней. Старый дос - для студентов. Много всяких окошечек, возможностей...

    ...

    На рынке ПК всё-таки немало зависит от конечных потребителей. Им надо:

    - дёшево

    - красиво(!)

    - просто

    - функционально

    - удобно

    Чтобы решить проблемы с красивостями надо навызывать кучу функции, объявленных незная-где. Написать кучу мутного кода, который ни к предметной области вообще не относится...

    В той же Delphi делается это гораздо быстрей.

    Модули, как было сказано выше, неплохо справились бы с этой задачей.

    Но, надо учить кучу названий однотипных функций, которые делают одно и то же.

    .

    Реализация ООП в средствах разработки даёт преимущества. Не надо думать о деталях реализации. Наляпал и готово. Для большинства программистов ошибок в этом случае меньше будет, т.к. модули многократно проверены и совместимы с целевой ОС. К тому же ошибки - не самый важный критерий для нынешнего пользователя.

    .

    Даже если эти умные дяди говорили это, то им всё-равно. Мировое имя у них есть. У меня его нет. Я могу посвятить всю жизнь свою разработке каких-нибудь алгоритмов шифрования, к примеру.. Но через 40 лет меня обманут и украдут мою разработку. Но, вероятнее всего, я проведу свою жизнь впустую, потому что не имею таких лабораторий, знаний, опыта.

    .

    К чему я это? К тому что нет заказа на программирование вручную в обыденности. Есть ширпотреб. концепция RAD подходит для этого лучше всего. А основана она, думается мне, на ООП. Сиди и знай свое место! Именно эта стратегия себя оправдывает. Требуется сосредоточится на сущности вопроса и даже не надо знать, как это всё целиком работает.

    .

    P.S. Концепция ООП дала программистам абстракцию и контейнер для процедур с данными. Были модули - контейнеры для процедур, но не для нескольких экземпляров данных, были классические структуры для хранения данных. Аналога этому я не встретил ни в комментариях, ни в статье... Конечно, это не панацея. Но не стоит втравливать в грязь этот метод.

  96. еще очевидные пять копеек. сторонники ооп заметьте - в больших проектах сложность контролируется прежде всего модульностью и тыды. ООП обещало много чего... Но в плане контроля сложности все достижимо было и без него и до него. Чем отличается АбстракцияДанных от ООП помним? Инкапсуляция была и до ООП. Что ввело ООП так это наследование и возможно полиморфизм. И вот тут уже можно поспорить полезны ли эти вещи либо скорее вредны в достижении тех целей которые ООП пыталось достичь... лучше бы типизацию и контракты разрабатывали... чем мешали думать о задаче забивая голову бантиками ооп

  97. еще раз. сторонники ООП крайне редко вообще понимают что именно было привнесено конкретно самим ООП (по сути только наследование). между тем практически все действительно полезное ООП просто себе присвоило (это правильно) и выставило как свое достижение (путем смены терминологии, а вот это уже наглость). если понять что все достижения ООП сводятся к внедрению наследования то становится понятнее и критика ООП. потому что наследование это еще та мина замедленного действия... по причине того что сам подход "взять всю готовую функциональность оттуда-то" имеет большую засаду в слове "всю". потому что "вся" бывает разная. налицо недостаток контроля зависимости. та же ботва что и с указателями и с threads. неконтролируемость целостности зависимости.

  98. Братья и сестры, прошу минутку внимания! Всего лишь простого, человеческого внимания внемлю я!

    ------

    Системный обобщающий вброс для старта процесса быстрого мыслегенезиса читающего:

    Любая технология, как и люди, проходит три фазы своего эволюционного развития, - это юность, зрелость и старческий маразм.

    Чтобы быть кратким, быстро проиллюстрирую это на cd-болванках. Сначала эта технология казалась очень дорогой, медленной (скорость 2x) и малодоступной, - короче непрактичной (юность), но постепенно она была доработана до приемлемого уровня, цены упали, скорости возрасли (30-40x) - CD-привод стал уже повсеместным (зрелость технологии).

    И, наконец, дальнейшие необоснованное форсирование и попытки тупо развивать эту технологию и дальше привели к тому, что приводы на скоростях 60-70x банально рвали диски на части (которые изначально были не рассчитаны для таких перегрузок), потому дальнейшее повышение скорости было запрещено, развитие отчасти остановлено.

    Итак, попытки по-тупому бесконечно педалировать понравившуюся и уже привычную технологию и далее (эффект сыра, найденного когда-то в каком-то уже привычном нам месте) привели к тому, что любая технология НЕМИНУЕМО вступает в фазу старческого маразма. Не в каждом творческом коллективе есть свой Моисей, способный провести от старого к новому - отсюда неизбежный эволюционный тупичок, под названием "старческий маразм".

    Это - общая схема развития любой технологии, в том числе той же эфиродинамики, о которой упомянули в статье, разве что её прибили политические конкуренты ещё в безобидном зародыше - в фазе ранней юности, - не дав показать на что она способна (а иначе, верю, мы жили бы сейчас в СОВСЕМ ДРУГОМ МИРЕ, а не хвалились, что где-то дескать блеать Великая Теория Относительности, развивавшаяся больше века лучшими умами человечества доросла уже до того, что ажно корректирует время на часиках в GPS!!!1 одын один).

    ТЕПЕРЬ ПО МАТЕРИАЛУ!

    ООП как технология - вступила в фазу СТАРЧЕСКОГО МАРАЗМА, и люди мыслящие независимо начинают понемногу замечать это. Переход от дисков к твердотельным устройствам хранения займет не один год, да, но старая привычная и признанная технология оптических дисков ОБРЕЧЕНА, эта очевидна, это вопрос просто времени, впрочем, в равной степени это касается и ООП. Бесполезно обсуждать хороша она или плоха - она не позволяет решать задачи колоссальной сложности стоящие перед нами уже в ближайшем будущем, и этого достаточно.

    Пока мне интересна разница лишь в восприятии: что кто-то видит на перед будущее, как это часто случается будучи гением, а кто-то (большинство) послушав радио и бессознательно рефлексирует бездумно ретранслируя то, что ему там сказали местячковые авторитеты вчерашнего дня. Тут аргумент НА САМОМ ДЕЛЕ ОДИН: нас много, а потому - лемминги не могут ошибаться. Ага. Большевики с броневичка - "вся власть советам!"

    Поэтому, извините за просто неизбежные космические обобщения, выходящие далеко за рамки этой приземленной статьи, но когда пенсионеры активно ратуют за коммунизм, даже после всего того голодомора и репрессий, которые над ними в свое время учинили коммуняки, а молодежь - за либеральные реформы после лихих и бандитских 90-ых, - мы наблюдаем противостояние не политических систем или технологий в нашем случае, а конфликт ПОКОЛЕНИЙ, который является не техническим феноменом и некоей конкуренцией объективных качеств различных систем/технологий, и которые бесполезно рассматривать в таком контексте (как это наивно пытаются делать выше), потому что это чисто ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН. Это же касается и демократий всяких, которые в 21 веке вдруг начинают работают как-то не так, это касается ещё в большей степени и технологий программирования.

    Смею быть уверенным, что я дал кратко ответы на все вопросы, которые прозвучали в вышеприведенных комментариях. Я _вижу_, что у ООП - нет будущего.

    Корфаген должен быть разрушен.

  99. Dixi!

    Бесполезно обсуждать хороша она или плоха - она не позволяет решать задачи колоссальной сложности стоящие перед нами уже в ближайшем будущем, и этого достаточно.

    поясните эти задачи.

    зы. тоже считаю что всё это ООПэ черерез чур перегружено, будущее у него есть , но это уже будет просто метод а не культ. ( ну например можно рассмотреть элемент ооп - класс : способ прикрепить данные к функциям. довольно удобно. зачем это удобство хоронить. )

  100. ТОЖЕСКАЖУ)

    Про ООП и не ООП, мне кажется и то и то верно.

    А про "GPS действительно является наиболее понятным примером для человека, не изучавшего физику." - ..ну тут единственное что понятно такому человеку, лично мне, как обывателю и не физику, то что (радио) волна может замедлять и/или увеличивать скорость прохождения сквозь/через что либо :) , пусть это будет эфирное масло ХЕ ХЕ )))

  101. Вообще-то теории Эйнштейна никогда не ставили целью показать свою полезность в практическом применении. Это фундаментальная наука, исследования глубинных законов мироздания.. ну типа что первично - Вселенная или наши органы чувств через которые мы ее ощущаем... Это действительно в каком-то смысле отрыв от реальности ибо не оторвавшись от нее не создашь такую теорию.. ведь все ее выводы сильно расходятся с нашими обычными житейским представлениями и опытом. Иногда просто ей противоречит. Так чтож теперь не заниматься фундаментальными исследованиями ибо дорого? Да - в таких областях эксперименты очень дороги. Один коллаедр чего стоит.

  102. Народ, ООП совсем не провалился. Вас разводят.

  103. Vse eto bred...JAVA RULIT !!!!!! JAVA 1.7/EJB3.1/Java Server Faces 2.0

  104. Меня удивили высказывания этой статьи, направленные против ООП. Во-первых, аксиомы в математике, как и в любой теоретической науке, не доказываются, а берутся как исходные истинные положения, из которых по правилам вывода доказываются теоремы. Во-вторых, теория относительности ни когда ни кому не навязывалась, фактически, ее ядро было создано еще до Эйнштейна Максвеллом, Лоренцом и Пуанкаре в рамках теории электромагнитизма, например, еще до Эйнштейна Лоренц сформулировал постулат о независимости скорости света от скорости его источника (http://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла). Также теория относительности хорошо подтверждалась в многочисленных опытах, например, в опыте Майкейльсона.

    Поэтому из приведенных в статье аналогий никак не следуют недостатки и провалы ООП. Что касается обсуждаемой эффективности ООП, то я сам использую ООП и могу сказать, что при правильном подходе оно сильно упрощает процесс разработки. Хотя мне известны также и неудачные примеры использования ООП. Что я хотел особенно отметить, это то, что ООП - это не просто стиль программирования, навязываемый языками программирования, а это некоторая идеология, которой можно придерживаться, ведя разработку на любом языке, например, даже на C и LISP. Кстати в CLISP ООП и реализована как аккуратная надстройка над лексическими конструкциями LISP. На языке C тоже можно использовать ООП-дизайн, например, на языке C можно делать изящные реализации COM/ActiveX интерфейсов так, что эти реализации и представляют собой полноценные объекты в самом строгом понимании.

    Главная же особенная черта ООП, на мой взгляд, позволяющая увеличивать эффективность разработки, а также сопровождения программ, заключается в том, что ООП позволяет создавать лексически компактные сущности (объекты), несущие большую смысловую нагрузку, благодаря чему уменьшается писанина. То есть участки кода, использующие объект, значительно уменьшаются за счет того, что в них указывается последовательность коротких манипуляций с ним вместо прописывания детальных действий, которые реализованы в методах объекта. К тому же, если к этому добавить большое множество вариантов использования объекта, то короткие вызовы методов еще существенно сокращают объем кода и улучшают его структуру. И это еще не все, если учесть, что одни и те же участки кода могут совершенно однотипно обращаться к разным объектам (полиморфизм), реализующим разную функциональность, то сокращение кода и структурированность программы еще увеличиваются. Если еще принять в рассмотрение динамические языки программирования, где объекты полностью могут замещать друг друга без наследования общему интерфейсу, то можно вообще создавать максимально компактные и понятные программы.

  105. Истина как всегда по середине.

  106. ООП не решает всех проблем, но это не значит, что ООП провалилось.

    Многие идеи, реализованные в ООП, действительно хорошие - например, объединение данных и кода.

    Существующий Windows API можно рассматривать как аргумент в пользу

    ООП: функция GetCurrentProcess возвращает некий HANDLE, который нельзя использовать к примеру с функцией ReadFile. Для окон и графических контекстов сделали разделение, на HWND и HDC – ну а что это такое ? Фактически тот же HANDLE, а что такое HANDLE ? просто некоторый адрес в памяти, число.

    В результате имеем набор функций, который принимают в качестве аргумента данные одинаковых типов (#define не считается), но имеющих разное семантическое значение… если бы это всё было разбито на соответствующие классы, проблем было бы меньше.

    Не любите классы, потому что они заставляют вас создавать объекты, хотя это не всегда требуется? Используйте статические методы, как это сделано например в .NET для класса Math.

  107. В cpu нет инструкций поддерживающие ООП в каком бы то не было виде :)

    Нужна скорость ? - юзай assembler.

    Вся прелесть в ООП - это простота передачи проекта следующему разработчику.

  108. Подходы в программировании развиваются эволюционным путём — приспосабливаясь к потребностям текущего времени, сохраняя полезные свойства и отбрасывая ненужное. Разумеется, ООП появилось не на пустом месте. Его методики стали популярными потому, что сумели вобрать в себя тот удивительный набор полезных приёмов из разных областей, который позволил занять данному подходу лидирующие позиции в умах программистов, их программах и на рынке.

    Прошло почти десять лет с момента эпического тролл.. выступления, положенного в основу данной статьи. Я не слежу за развитием СТО и ОТО, но языки типа Lisp и иже с ними, по-прежнему остаются экзотикой, а ООП - крайне востребованным.

  109. Добрый Аноним

    Теория относительности Эйнштейна? Что за чушь?

    Ещё в начале века было понятно, что это всё "белыми нитками шито". Сейчас даже пузатые профессора отпираться от это го не смогут:

    Произошло это еще два года назад в ходе эксперимента на детекторе OPERA (Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus), который находится на глубине 1400 метров под итальянскими Апеннинами в подземной лаборатории Гран-Сассо. Именно сюда сквозь толщу земли прилетают пучки тау-нейтрино, создаваемые на протонном суперсинхротроне SPS в подземной лаборатории CERN, расположенной в 732 километрах. Поскольку тау-нейтрино свободно пролетают сквозь любую материю (к примеру, подсчитано, что сквозь наше тело ежедневно пролетает до 10 в 14-й степени нейтрино, порожденных Солнцем), ученые подсчитали, что этот путь они должны преодолеть примерно за 3 миллисекунды — как обычный фотон света. Но случилось непредвиденное: измерив время попадания нейтрино в мишень, исследователи вдруг обнаружили, что нейтрино прибыли раньше расчетного времени примерно на 60 наносекунд. Естественно, ученые сначала просто не поверили своим глазам: ведь еще со школьной скамьи всем нам прекрасно известно, что скорость света в вакууме, достигающая 299 792 458 метров в секунду, согласно специальной теории относительности Эйнштейна, является универсальной физической константой, то есть ничто и никогда не способно двигаться быстрее. Это предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий.

    Поэтому исследователи решили перепроверить свои датчики, а потом повторили эксперимент — с тем же результатом. С тех пор прошло более двух лет непрерывной бомбардировки тау-нейтрино, и, как заявил Дарио Аутьеро, один из руководителей проекта OPERA, они зафиксировали свыше 16 тысяч событий превышения скорости света. Согласитесь, это уже не тот случай, от которого можно просто так отмахнуться.

    И вот 23 сентября 2011 года в конференц-зале CERN профессор Дарио Аутьеро от лица международной команды исследователей прочитал специальный доклад, в котором он не только официально подтвердил результаты этого сенсационного эксперимента, но и поставил под сомнение сам фундамент современной науки — теорию Эйнштейна. (Интересная деталь: доклад Аутьеро подписали 174 ученых, тогда как в эксперименте участвовали 216 человек, вероятно, далеко не все ученые согласились подписаться под документом, который фактически выносит приговор одному из постулатов физики элементарных частиц.) Зато свое одобрение коллегам высказал лауреат Нобелевской премии 1976 года Самуэль Тинг, заведующий лабораторией физики высоких энергий Массачусетского технологического института.

    Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1783137

  110. вместо того, чтобы расхваливать ООП в универе и в разных книжечках - нужно было четко объяснять ситуации, когда есть смысл его использовать. В итоге забили голову мусором, и разработчик то и дело - пытается упихнуть требуемую реализацию в размазанную иерархию классов, тратит внимание на обеспечение корректной работы в исскуственной (неправдоподобной) среде.

    у меня 12 лет стажа, поначалу я был фанатом паттернов и ООП, а сегодня я очень редко использую объекты.

    Структура понятий и высказываний - не может быть помещена в строго иерархическю (древовидную) структуру классов и их методов. Это ограничение, а процесс мышления человека, формирования новых понятий - гораздо гибче процесс.

    Даже аналитики чаще всего не знают наперед - какое будет поведение у системы. Система жива, пока она развивается - а это означает, что требования будут меняться, будут обобщаться понятия, функционал будет мутировать.

    И проблема кроется даже не в ООП, а в императивном подходе, с последующими итерациями рефакторинга. При указанном наборе - практически невозможно модифицировать систему без внесения в нее поломок (из-за побочных эфектов и влияния).

    Так что всем есть куда совершенствовать свои навыки. Главное - это осознавать проблемы, и вырабатывать новые подходы к устраеннию причин.

    Учимся, анализируем, делаем выводы, обобщаем, больше не наступаем на грабли. Иначе - будешь вссю жизнь бороться с последствиями...

  111. 2Roman M

    Абсолютно согласен!!!!

  112. По своему опыта работы могу сказать так:

    Плохой код можно писать как следую принципам ООП, так и принципам "макаронного" кода.

    Грамотный архитектор, не на слух знакомый с ООП, составит хорошую идеологию программы без привязки к языку, и к парадигме.

    Но! Если же он будет использовать ООП, то программа станет модульнее, доступнее, и проще будет поддаваться доработки и развитию, и, что я считаю основным преимуществом, даже при смене команды разработчиков они смогут разобраться в несметном количестве строк и функций (А их, как вы сами знаете, бывает намного больше)

  113. Здравствуйте !

    Мой пост адресован всем тем, кто АБСОЛЮТНО не понял высказывания математика Александра Степанова:

    "Это как если бы математики начинали бы с аксиом. Но реально никто не начинает с аксиом, все начинают с доказательств."

    Это очень точное высказывание.

    Все, кто критиковал это высказывание Степанова абсолютно ничего не смыслят в построении математических теорий и аксиоматики и, скорее всего, не способны решить даже простейшее линейное уравнение с одной неизвестной.

    Их утлый умишко из потолка достал фразу "аксиомы - нуждаются в доказательстве" - хотя такого бессмысленного утверждения Степанов не высказывал !

    Высказывание Степанова - правильно и понятно, но только тем, кто умеет хотя бы складывать и умножать числа (хотя бы от 1 до 9 и желательно без калькулятора).

    Все те, кто критически отозвался о данном высказывании Степанова - просто выдали себя с головой - как абсолютно ничего не понимающие в строении математической науки и логическом мышлении.

  114. Просто ОБАЛДЕННАЯ статья! Спасибо вам, на некоторые вещи открыли глаза!

  115. По-моему, основная причина применения ООП - возможность менять алгоритмы, не меняя интерфейсы. Возможно ли такое вне парадигмы ООП?

  116. Александр

    Высказывание Степанова в принципе верно, но сформулировано так, что сразу не понятно, что оно означает. И не уверен, что Степанов сам понял, что сказал (хотя я больше подозреваю неточный перевод).

    Действительно, никто в математике не вводит аксиом, пока они действительно не понадобятся. То есть решается какая-то математическая проблема. Математик пытается доказывать какие-то леммы, чтобы продвинуться дальше, пока не упрется в ситуацию, когда пользуясь имеющимся у него набором аксиом и выведенных из них утверждений, дальше продвинуться не может.

    Вот тогда он и вводит новую аксиому - утверждение, которое можно принять без доказательства.

  117. Хорошая тема, конечно, для холивара.

    Если нужно сделать "2+2" - пиши процедурно, и нечего тыкать ООП.

    Если нужно запрограммировать "сложное логарифмическое уравнение" - тогда юзай ООП.

    Так же относительно СТО, ОТО и теории Энштейна. Вот если бы ОТО как-то помогло быстрее и легче выращивать картошку, ну или там морковку - я бы аплодировал стоя. Только на кой хрен мне будет нужен ваш gps - если у меня в желудке заурчит. Вот только для выращивания картошки механизмов, на основе теории классической механики - лучше нет.

    И если кто-то понял мои намеки "про картошку", буду признателен ))) Ибо хоть я и держу нейтралитет - но поддерживаю тех, кто говорит, что ООП - всего лишь МОДА и не более ТОГО

    P.S. Сам я программист, долгое время писал на Java и не знал ничего другого, сейчас пишу на Perl, наверное "прозрел" )))

  118. Сейчас смотрю индекс популярности ЯП - и как это всегда бывает, время все расставляет на свои места.

    Java - которая исключительно ООП, за последние 10 лет потеряла около 10%, а за последние 3 года ее популярность всего лишь раз была зафиксирована выше 20%, и видно что объективно продолжает падать. Если сравнить с графиком С, то он как колебался в пределах 15 - 20%, так и колеблется в этом промежутке. С++, с которым так же чаще всего связывают ООП - то же продолжает падать. Популярность PHP - тоже в ауте, и насколько я знаю, мода писать веб на ООП - тоже не самым лучшим образом сказалась на этом языке.

    http://habrahabr.ru/post/137833/

    Выводы о том провалилась ООП или нет - делайте сами. Только не нужно отрицать очевидных фактов )))

  119. Прочитал по указанным ссылкам перевод выступлений Стила и Гэбриэла. Так, по-моему, как раз наоборот: статья сторонника ООП более адекватная. Кстати там в очередной раз нашел подтверждение и опять именно со стороны ООП-шников (аналогично Бертрану Мейеру в его книге об ООП), что С++ не есть гуд.

  120. эрлангер

    прочёл первую треть комментариев и в очередной раз убедился в том, что среди программистов уже давно наблюдается качественная сегрегация по уровню общего развития - и далеко не в пользу адептов ООП.

    И да, я видел ОГРОМНЫЙ проект, написаный в функциональном стиле, и думаю, что на жаве такое сделать было бы, ммм... затратно по времени. Где-то на порядок, если не на два -- из-за необходимости использования параллельных вычислений.

  121. эрлангер

    luckycat:

    "Прошло почти десять лет с момента эпического тролл.. выступления, [...], но языки типа Lisp и иже с ними, по-прежнему остаются экзотикой, а ООП - крайне востребованным."

    Почему вы не рассматриваете возможность такой элементарной на мой взгляд причины, как невосприятие массами сложных концепций?

  122. Откуда столько горя - друзья!!!

  123. Мне бы ваши проблемы... А вам бы мои... У меня 8 килобайт памяти в микроконтроллере, даташит на китайском и специфический асм. Такты на бумажке никогда не считали? Ассемблер без nopов никогда не видели? Хочется ПЛИС тыщи на две вентилей или NVidia Tegra 3 с QNXом на борту, а есть только дешёвый PIC. И на нём будет TCP-IP, веб-сервер с поддержкой динамической генерации страниц и эффекторы, чёрт возьми. Это я к чему: каждой задаче свой инструмент. Есть у тебя время и желание - сиди рефакторь на до-диезе. Нет времени - VCL в руки (Delphi, Lasarus, Kylix, чё там ещё...). Нет желания - VB в правую руку вместо того, что там у таких людей обычно, хе-хе... Нужна железка, которая в 100 астрономических едницах от земли с отказом основной антенны при старте и одном проценте мощности РИТЭГа будет работать - милости просим: фортран на земле, ассемблер на железке.

  124. Давид Мзареулян

    Перл про теорию относительности обесценивает всю статью разом. «А как дышал, как дышал…»

  125. весь этот спор спор ни о чём. В математике, например, есть как минимум 2 ветви с весьма различными подходами к описанию и решению задач: Матемаческий анализ с диференциальным исчислением и алгебра с теорией множеств. При этом они ещё вдобавок активно используют отдельные наработки друг друга. И главное никому ни приходит мысль выяснять кто лучше, полезней или всеобъемлющей.

    А теперь скажите, в чём разница между процедурным програмированием,использующим конкретные функции, принцип непрерывности и точки разрыва(условные и безусловные переходы), и объектно-ориентированным программированием, активно использующим математическую теорию множеств? Глупый спор ни о чём.

  126. Статья справедливо. То что ООП провалился, для меня вполне очевидно.

    Вижу самый основной недостаток ООП - неоправданное умножение сущностей. А это вступает в прямое противоречие с KISS принципом -

    основополагающим принципом программирования.

    Что касается большой системы написанной процедурно. Ну это например SAP R/3 - он весь написан процедурно на ABAP еще до появления в нем объектной надстройки. И работает прекрасно!

    За все то время, что существует ООП появился, например, язык SQL - а это как раз пример очень удачной и полезной технологии (надеюсь мало кто будет возражать) в отличиеи, как раз, от ООП.

    Еще пример удачных технологий - реляционные базы данных (реляционная декомпозиция) - хороша для экономичческих задач. Вообще любая из этих технологий, в том числе и ООП, годятся для своих специализированных задач. ООП например удачно используется для построения пользовательских интерфейсов - там всяких форм, кнопок, выпадающих списков и т п.

  127. Да черта с два ООП провалилось. Автор нуб и опозорился. Если С++ сдулся, то C# только набирает обороты вместе с Java. Достойных альтернатив пока нет и рыпаться не стоит. Процедурное программирование ущербно. А по поводу сущностей правильно сказали, если руки растут из одного места, то и на другом языке человек будет писать говнокод.

  128. Денис

    17.01.2012 в 03:21

    "По-моему, основная причина применения ООП - возможность менять алгоритмы, не меняя интерфейсы. Возможно ли такое вне парадигмы ООП?"

    Конечно возможно - возьмите любую обычную функцию или процедуру с параметрами.

    Набор параметров (ее называют сигнатура) это и есть интерфейс.

    Интерфейс можете оставить прежним, а алгоритм в теле функции можете менять или оптимизировать как хотите.

  129. В общем ООП-петушки как всегда соснули.

    ООП - убогая парадигма для быдлокодеров, в которой они видят своё светлое будущее.

    Нет времени учить теорию категорий, теорию графов, монады и прочее, к чему весь этот матан, Erlang, Haskell, да что ты, прошлый век, для прыщавых задротов ко-ко-ко, у меня есть C#, Java и плюсы, сейчас я буду создавать классы и наследовать, какой я крутой программист, работаю в современной, модной и молодёжной парадигме, в динамично развивающейся компании, ко-ко-ко.

    Наплевать, что объекты грузят, наплевать на утечки, мы живём в эпоху современных технологий, супермощных процессоров, моё драгоценное время стоит намного дороже, ведь я... ко-ко-ко.

    Неудивительно, что рынок перенасыщен, но 85% его состоит из быдлокодеров, один копия другого просто, при такой лёгкой заменяемости, я вообще удивлён, как средняя з/п плюсплюсника не упала ниже 2к$. Хотя можно немного подождать.

    П.С. В комментариях полчища ЧСВшных ООП-говнокодеров, поймавших неслабую жопоболь, за свою палочку выручалочку, которая превращает их из быдла в праграмистав, и на самом деле является корявым костылём. Биореактор по вам плачет.

  130. А я за эфир. ОТО и квантовая теория, противоречат друг другу. А ТС, ТСС и М-теория - просто позор для теоретической физики, для существования своей теории они допустили 10-11 дополнительных измерений, подобных выходов в астрал я давно не видел в науке.

  131. Маленький тест парадигм на примере бейсика и jav'ы:

    ***Длина кода

    retro BASIC: ?"hello world"

    J2ME: (около 1 кб кода)

    ***Управление возможностями архитектуры

    retro BASIC интерпретатор: допускает выполнение программ на бейсике на родном ассемблере архитектуры

    J2ме: Управление архитектурными возможностями не доступны: все говорят что это плюс, но на самом деле это очевидный минус

    Хотелось бы узнать: почему разработчики java написали для различных платформ JVM, но для тех же платформ им было впадлу написать компилятор

  132. Слаффка

    Бред собачий.

    ООП показало свою жизнеспособность.

    Альтернативы не показано, примеры (чем же все-таки ООП плохо) не приведены.

    ФП? Возможно. Но тогда, если в будущем оно вытеснит ООП, говорить о "провале" все равно неуместно - просто это был очередной этап, вполне успешный для своего периода.

    ООП принесло модульность и всё прочее хорошее - по сравнению с предыдущими этапами практики программирования, честь ему и хвала.

  133. Класс! первый коммент - сентябрь 2010 - интересно, сколько ещё будут обсуждать? Журналисты помрут от зависти. Спасибо за статью! Как на семинаре по ООП побывала, ей-богу (проходили в прошлом веке такие семинары в Минске)и тут так же смешно и бестолково. Поднимает настроение.

  134. Хорошая статья. Согласен с создателем STL.

    Нашел еще "продолжение" по названием "Комментарии к статье про ООП. Карфаген должен быть разрушен". Вам бы ссылку на эту статью здесь указать.

  135. Теперь Вам понятно, презервативотусовщики, пардон, энтитимусолы, чем Вы занимаетесь? Один мой знакомый пожарников тусовал, нследование юзал в 10-15 уровней на убогом MVVM (с интерфейсом а-ля WinForms). (Совсем отупели, как в моде... Один пидор сказал - круто, и хор КРУУТТТААА). Я говорю ему, давай напишем 2-3 класса пожарников-тушителей, пожарников-водителей и еще там кого-то и ...забудем. Не, говорит, так не круто... Человек с высшим образованием в IT.

    Помню, доводом против отличного инструмента VB6 было такое де изречение: но он то не язык, потому как интерпетируемый, а не компилируемый... Вот смеху то... А подход то - та же основа JVM и NET. А сейчас языки в ж..пу засунули...

    Программист настоящий тот, кто эффективно (не путать с краткостью кода, она кроме таких же долбоебов-кодеров никого не интересует, только мозги отвлекает от сущности задачи) формализует прикладную задачу. Хоть на Маткаде...

  136. Цитирую: "Подходы в программировании развиваются эволюционным путём — приспосабливаясь к потребностям текущего времени, сохраняя полезные свойства и отбрасывая ненужное."

    Ага, я тоже так думал, пока не окунулся в мир индустрии IT. Полное ООП мракобесие. С огромным опытом преподавания, со степенью, я не смог объяснить адептам ООП, что практика наследования больше двух глубоко порочна и противоречит гармонии. (скорее транссексуалов напоминает, ООП чувствуете? Из мужика в бабу, обратно, BaseEntity то один). А дело вот в чем! Эта - самая консервативная среда, подверженная моде... Один чухонец ляпнул, другой слюной захлебнулся, все в интернете и пошло...

  137. Возникает ощущение, что у огромного числа людей рак мозга. Вы хоть понимаете, как расшифровывается ООП? Мир состоит из объектов, прикиньте. И из их взаимодействий. А любой анонимус является потомком амеб, которые, в свою очередь потомки молекул. ООП - это описание сути мироздания(по крайней мере в том виде, в котором мир воспринимает адекватный человек, и не важно, к какой области относится это описания - программирование или что-то еще). Ничего логичнее ООП еще не придумано.

  138. О чем спор? Концепция ООП стала массовой в программировании не тек давно - последние лет 10 - 15. До того существовали ERP системы, такие как MANMAN\x, MK Entrprise, R3, система управления инфраструктурой Unicenter, огромное количество САПровских систем, AutoCAD, например, СУБД такие, как Oracle, ADABAS, Ingress, и много - много других систем и продуктов, многие из которых работают и поддерживаются до сих пор. Спор о том, на какой парадигме остановиться при разработке - из области болтовни ни о чем. Как правило, быстрее разрабатывать на том, что лучше знаешь. Я в свое время программировал на assembler и благодаря опыту и наработанным собственным заготовкам и приемам на спор мог заткнуть за пояс коллег, которые использовали языки высокого уровня. При этом тестовая прога у меня работала намного быстрее и занимала намного меньше процессорного времени. Сейчас ресурсы компа никому не приходит в голову экономить, поэтому использование assembler'ов довольно редко. Но это касается только ширпотреба.

    Та же история и со внесением изменений в исходный код. Проектирование систему надо грамотно - и вносить изменения в код не надо будет после того, как она пошла в промэксплуатацию. Адаптивность и гибкость хорошо спроектированной системы можно всегда обеспечить используя справочники и настройки. Конечно это в идеале. Но при этом ни ООП, ни процедурное или структурное программирование не гарантируют наличие в проекте гениев или отсутствие бездарностей.

  139. Забавно тут про аксиомы рубились. А ведь аксиомы - это просто границы применимости, область определения теории, "предусловие" в контракте. И да, практичнее разработав методику ее проанализировать, оценить отклонения от практики, и только тогда эти границы и сформулировать.

  140. Почитал коменты - ещо больше убедился, что ОПП это модно. (если бы хотел сказать лудше - так бы и написал).

    поехали.

    Дмитрий пишет - ооп доказало себя - где когда и как???

    никто не будет писать на лиспе - я вообщето думал что язык мёртвый, но начал видеть вакансии на этот язык. точно никто не будет??? а то такое ощущение что не то что будут, а уже пишут!

    Макс - нащот безграмотности Степанова в математике. ну учитывая что человек написал матом комент, я не думаю что он как степанов доктор наук. Собственно Макс, а сам то как думаешь? - кто из вас не понимает математику??? :) ты просто поспешил.

    Да, аксиомы, это то что берёться без доказательств, а доказываються теоремы. Но ты не понял мысли...

    В математике, что либо верно лиш когда доказано. Тоесть если мы имеем факты, которые наводят нас на мысль, мы пытаемся это доказать. И лишь если долгое время не получаеться доказать, но жизнь раз за разом утверждает - что оно таки так, только тогда мы опускаем рукава и констатируем - похоже это аксиома, её нельзя доказать, но оно так есть. вот о чом шла речь. Что прежде чем чтото постулировать, нужно набраться фактов, и убедиться что оно не доказуемо... ну а в плане ооп - не точно степанов сравнил. Но идея похожая. Описывая родителя, мы ещо не посмотрев на конкретику, сразу постулируем чтото, а жизнь то она такая. Куча "отцов" ООП НА КАЖДОМ проекте творят божественный код, который впредь на все случаи жизни будет применим для какойто проблемы, и на другом проекте будут делать новый божественный код, так как опыт предыдущего указал на недостатки. вот о чом шла речь.

    Ugine

    согласен- большинство сегодняшних гуру ооп, это люди которые по другому не умеют. я в php програмировании столкнулся с тем, что человеку говоришь эти функции вынести в отдельный модуль, он не понял что речь идёт о отдельном файле и потом его подключить(инклуд).

    Также как я люблю говорить в ситуациях - дискусия о ООП. И мозилу, которая работала быстро, и текущую которая тормозит - обе делали отцы програмирования, и так по любому проекту. И где плюс ООП, благодаря которому, поддержка проекта, создание новых версий очень легкое без потери качества??? ктото может обяснить почему у меня мозила качая файл, создавая файл с расширением парт для этих целей, скачав файл в гиг, оперативки хватает два гига??? или это все изза модуля блокировки рекламы? Да нет, это более чем уверен гдето пронаследовали чтото, а потом отполиморфизмил один из отцов.

    а на щёт теории относительности таки да. досих пор неизвесно точно есть ли эфир, или лучше скзаать по другому - СТО истина или нет. В вузе нам говорили на лекции по СТО, что сам энштейн "за кулисами", когда его спросили - можно ли делать вывод что он однозначно отрицает существование эфира, сказал - может он и есть, но формулы тогда просто станут сложнее, а та поправка, которая будет внесена настолько мала, что при сегодняшнем уровне техники мы её не сможем заметить.

    Лично моё мнение, чтоаналогия с сто очень хорошая. сегодня растёт количество добра, которое заставляет начинать сомневаться в СТО, так и в ООП - я про все антипатерны и прочее.

    Мне кажеться лично, что ООП, как идея, это да, хорошая идея, но это точно не серебряная пуля.Я для себя сделал вывод такой.

    1)на собеседовании не надо говорить что ООП это зло, даже если так думаешь.

    2)создавая код, для других програмистов по всему миру, нода очень продумано использовать ооп.

    3)делая конкретный проект, не стоит уделять много внимания, написанию кода, который можно потом будет использовать всю жизнь благодаря высокому уровню абстракции и гибкости архитектуры.

  141. Быдлокодер

    С ума можно сойти от такого обсуждения - в нём абсолютно нем ничего осмысленного, даже если исключить оффтоп про математиков и физиков и СТО и пр. Давайте отбросим интерпретируемые языки и будем рассматривать только компилируемые. Чем машинный код, который сгенерит код на ЯП в ООП стиле, будет отличаться от сгенерённого кода от-и-до использующего только процедурный стиль? Несомненно, будет большое число различий, зависящих от использованных техник, того, насколько адекватно код обычный был переписан кем-то в ООП-стиль, короче говоря. Смысл, ИМХО, в том, что чем сложнее абстракция, тем максимально проще необходимо её использовать, а особенно - предельно грамотно подбирать необходимую (привет Design Patterns!, которые на первых взгляд кажутся законченными и детерменированными). Я всё это вёл к тому, что если ведутся такие разговоры объектники vs процедурщики - то это только говорит о том, что спорщики обеих сторон толком не разбираются в парадигмах ООП. В итоге срач скатывается к фаллометрии в виде скорости выполнения... Да и только.

  142. Евгений

    Мужики, наверно выскажу страшно крамольную мысль, за что буду тут заклеймлен позором и ненормативной лексикой, однако факт. Единственный в моей жизни случай, когда я САМ и ДОБРОВОЛЬНО юзал ООП, это когда требовалось портануть алгоритм БПФ Кули-Тюки на конвейерную архитектуру (в FPGA короче на верилоге). Вот там да, это оказалось удобным. С одной стороны насоздавал кучу линий задержки, ключей, фазовращателей и прочей хреноты, которую соединял между собой портами. С другой - мог как угодно издеваться над исходным алгоритмом, прописывая туда вместо класса комплексных чисел любую хрень, которая умела не только складываться и умножаться, а в добавок еще вела подробные логи происходящего. Фактически просто строила граф преобразования. Короче конвейерная версия на С++ была сделана за пару выходных. На верилог это было переписано за день. Во всех остальных случаях обычного чистого С мне хватало с избытком. Ну кроме конечно случаев, когда надо было окошки с менюшками рисовать. Там просто библиотеки этого требовали. Вобщем очень во многом согласен с аффтаром. ООП это и правда скорее раскрученный бренд, чем серебрянная пуля. Да, иногда бывает удобно. Но не более того.

  143. Евгений

    >Наверное, имелось в виду, что в спутниках GPS учитывается релятивистское замедление времени. То бишь, используются достижения СТО.

    Вадим, вот тут как раз с точностью до наоборот. В тырнетах не раз упомянут странный факт. Когда в систему синхронизации gps вводили релятивистские поправки, она переставала работать. Когда их убирали, всё получалось типтоп. К сожалению ссылок сейчас не помню, но если немного погуглите - обнаружите.

  144. Кстати, только что забавная мысль в голову пришла. Ведь тот единственный в жизни раз, когда я по своей инициативе использовал ООП, я фактически решал ту же самую задачу, под которую С++ и создавался ! Если кто забыл, создавался он именно для задач МОДЕЛИРОВАНИЯ вместо тормозной Симулы-67. Ну так и я использовал его именно для моделирования. Не телефонной сети правда, а конвейерного алгоритма, но какая разница... Не удивительно что в тот раз поимел от С++ кучу положительных эмоций ибо просто употребил инструмент по назначению. Но когда некто утверждает, что этот инструмент хорош вообще на все случаи жизни, это не меньший маразм, чем имея молоток (да очень классный молоток !), утверждать что этот инструмент универсален и пытаться пилить им дрова.

  145. Евгений

    Уффф... Асилил наконец все камменты ! Поражает в первую очередь удивительная адекватность многих из выступивших. Я думал будет куда больше тупого срача, флейма и холивара. Поэтому респект и автору и большинству комментаторов. Резюмируя можно сказать, программирование наука сложная. Да и является ли оно наукой, еще очень большой вопрос. Ибо как любая инженерная деятельность, включает в себя немало от искусства. А потому братцы, не ищите серебрянных пуль. Их нет и быть не может, что бы ни говорили вам препы в универе или авторы популярных книжек. ООП это не более чем МЕТОД. Иногда он работает просто на ура. Иногда нет. А потому не надо заморачиваться. Ваша цель решить задачу, а не написать диссертацию, о том как Вы ее решали (хотя безусловно есть множество задач, достойных не только диссертации, но и нобелевки).

    Ну и наконец о чем бы я сам хотел поговорить. А хотел бы я обсудить типизацию. Динамическая vs статическая. Стаж у меня больше 20 лет. Первую программу набивал еще на перфораторе. Всю жизнь интересовался в основном низким уровнем. Отсюда и языки. Разного рода ассемблеры, С/С++, ява и т.п. Сейчас впервые в жизни взялся написать что-то для веб. Сервер на питоне, потому что задача всей этой хрени будет обработка текстов на естественном русском языке, а на питоне многое для этого есть. Клиент на яваскрипте. Я хотел писать на флеше, но заказчик настоял на яваскрипте из-за совместимости с планшетами.

    Ну так вот... Как итог, когда объем кода на яваскрипте у меня достиг где-то 2К строк, я понял, что с проектом происходит что-то не то. Слава богу на форуме javascript.ru мне хоть и с руганью, но подсказали решение - использовать typescript. Сейчас объем кода на клиенте перевалил за 10К строк и я нормально продолжаю проект. Объем серверного кода сейчас приблизился к тем самым волшебным 2К строк и я всё чаще и чаще задумываюсь, а не уйти ли мне под jetty или что-то вроде этого, на первых порах запустив уже написанных код на питоне через jython.

    И в это же самое время в сети полно любителей яваскрипта и питона ! С удовольствием пишут на этих языках достаточно серьезные проекты. Ну да, в мире нет ничего невозможного, так что наличием таких гуру я не удивлен. Удивляет другое. Что НИКТО ИЗ НИХ так и не смог привести мне примера кода на своем любимом языке, где динамическая типизация имела бы явное и неоспоримое преимущество над статической. Ну а то что она создает (как бы это помягче сказать) определенные проблемы, когда объем кода начинает измеряться в тысячах строк, по-моему согласны абсолютно все. Сторонники динамических языков правда утверждают, что компенсируют это тестами. Вот мне и очень хотелось бы обсудить этот вопрос. В чем все-таки сила динамической типизации и чем так хороши языки питон и яваскрипт ? Пока никто на этот вопрос мне так и не смог убедительно ответить.

  146. ОТО была создана на работах Лобачевского, который предположил, что параллельные прямые пересекаются и построил на этом свою геометрию.

    Другими словами ОТО математически верна, но не для Евклидова пространства, в котором мы живем.

    Фактически ОТО это "частный случай", математическая абстракция, ничего не имеющая общего с реальным пространством.

  147. GOOGLE

    [url=https://google.ru/]GOOGLE[/url]

  148. Бред же:

    "Нам не нужна химия, биология, сопромат, элетротехника и т.д. Ведь это всё можно объяснить физикой!!! Нахуй столько отдельных дисциплин? сегодня их 100, а завтра 1000 и с каждым днём всё больше, это всё только усложняет!!" примерно такая вот такая х@йня изложена противниками ООП. Так и ни один из быдлокодеров кроме пизд@жа не привёл примеров реального софта без ООП.

    Теория относительности вполне неплохо объясняет мироздание, д@лб@ёбы не увидевшие развитие прогресса за 100 лет, как я уже сказал д@лб@ёбы)) ибо фундаментальная часть физики она кабы фундаментальна, и без неё ты живёшь безграмотным быдлом, которое в свою очередь не может внести свою частицу в научный прогресс, такие вот дела.

    ПыСы: Кругом блядь заговор и эфирный ветер, а повторить положительные результаты по эфиру через 100 лет и застримить это всё мы бл@дь не можем, но пизд@нуть что такой опыт был, проще простого

  149. Да, видимо кризис не в ООП, математике и физике, а в программистах, математиках и физиках. Математик утверждает, что аксиомы доказываются теоремами. Уважаемому математику нужно все-таки позаниматься математикой. И уяснить причинно-следственные связи. А раз уж затронули Лобачевского, то причина его теории - не трудность ОТО (вспомните, когда был Лобачевский, а когда Эйнштейн). Все было наоборот, уважаемый математик. Лобачевский, если хотите, прикольнулся и изменил всего-то одну аксиому. И развил тему (читай - доказал основные теоремы). Все остальное (и все неевклидовые геометрии позднее) появились модификацией базиса - блока аксиом. Учите матчасть. А уважаемому физику следует вспомнить школьный курс физики, где черным по белому написано, что любая теория имеет ограничения. И не надо путать Ньютона с Эйнштейном. А мухи с котлетами. Вот когда Ваше ведро с болтами (для описания его движения достаточно лорда Ньютона) полетит с релятивитской скоростью, тогда Вы на практике (или, как Вы говорите, в быту) и увидите то, чего просите от других. И с удивлением обнаружите, что конторский клерк Эйнштейн был прав. А теперь, уважаемый физик, если хотите, тест на профпригодность. Скажите, пожалуйста, почему у Ньютона 3 _закона_ механики, а у Эйнштейна всего лишь 2 _теории_ (которые почему-то не законы до сих пор)? По поводу противоречий с квантовой механикой. Да, есть нестыковки. На этом Стивен Хокинг делает свою теорию не очень черных дыр. Кстати, если верить Хокингу, то в быту Вы сталкиваетесь с ОТО ежедневно, подвергаясь гравитационному воздействию Земли. Ну и теперь коллеге программисту-антиООПшнику. Я, наверное, открою секрет для Вас, но ООП используется не для отражения физических сущностей (это duck-style, хотя есть и такие умельцы). Его не используют в качестве элементов ИИ с помошью "фрейма" Мински (как в свое время нам парили об этом некоторые вузовские преподаватели, которые никогда не делали мало мальски крупного проекта). И только ушлые акулы софтверного бизнеса оценили эффективность объектного подхода для организации работы крупных команд разработчиков, их координации и дальнейшей поддержки проекта (чтобы в нем не заблудиться, как тем полякам, которых завел в болота герой войны старик Сусанин). Рефакторинг же - лишь прием, облегчающий работу по поддержке и оптимизации проекта и никакого отношения именно к ООП не имеет. Это лишь способность Вашей IDE, которая, кстати не всеми IDE поддерживается. Ну и напоследок о стате (включая английские источники). Прессе нужна сенсация. Клоуны ее им дали. Принимать это в качестве явления в мире программирования несерьезно ибо сенсация эта высосана из пальца.

  150. ООП понимают с развитым правым полушарием, процедурное программирваниие - с левым

  151. Владимир

    То, что ООП вместо упрощения привело к усложнению - это факт. Но зато до сих пор такие масштабные проекты, как, например, ядро Linux, GTK+, OpenGL и проч., пишутся на Си, даже не на C++, то есть в процедурном стиле. А сколько процентов кода в процедурном стиле написано в проектах, написанных на C++! ООП - это не основа, это надстройка над процедурным программированием, и его не должно быть много, ИМХО.

  152. php писатель

    Сталкиваюсь и с процедурным подходом, и с ООП, могу сказать одно, ООП очень удобен для поддержки и развития. Согласен что к нему нужно правильно подходить, и фраза что первым идет класс, неверна, первым идет алгоритм, который использует классы.

    Очень важным моментом в ООП имеет правильная архитектура приложения, без нее не будет и преищмуеств ООП.

  153. Человек с еврейской фамилией

    Писал для себя игру на Haskell во время изучения оного. Знаете, ООП требует не больше рефакторинга, чем функциональный подход. И полиморфизм порой позволяет скрыть лишний мусор...

  154. Мимокрокодил

    Если во время _изучения_ Haskell пришлось делать столько же рефакторинга, сколько делаешь в ООП, это ни о чём не говорит. Чистое ФП очень сильно отличается от преподаваемого в университетах императивно-процедурного ООП, и пока не научишься правильно писать функциональный код (на что уйдёт довольно много времени), результаты своих эксерсизов не раз и не два захочется переделать. Что касается полиморфизма, то непонятно, к чему тут упоминание. Это в пользу ООП? Ну, в таком случае изучение Haskell явно не очень-то далеко продвинулось: там полиморфизм тоже имеется, хотя ООП нет и в помине (на костылях, конечно, много чего можно получить, но суть не в этом).

    Как бы то ни было, способности к программированию сильно зависят от того, как программист умеет их применять. Отсюда мораль: хочешь быть хорошим программистом – изучай новое, пробуй неизведанное. А если с первого раза не приловчился, это не значит, что это новое «никуда не годится»; скорее уж, подход был неправильный.

    Ну и, само собой, бездумно заявлять „Нет Бога, кроме [парадигма], и [язык] – пророк его,“ – идея не из лучших. Косность мышления ещё никому никогда не пригодилась (впрочем, способных заметить её за собой – единицы… а в моде нонче демократия).

  155. Вы сами подготовили материал? У вас нету записей этой конференции, или более полное описание выступлений. Очень хочется послушать Грэма.

  156. 1. Благодаря инету у нас есть возможность и общаться, и знакомится в сети интернет, и даже слушать радио. Но мало кто знают, что можно создать собственное интернет радио. Как это сделать, и что для этого нужно можно прочитать из статьи Собственное интернет-радио и сервер для собственного интернет-проекта.

  157. Prom Electric Ремонт 15-533-1014 | Dynamatic* | Drive - Clutch Control REPAIR ID:qmY9w96KVamdLtRroMkmDTa391b7FlkBZ6aCpGMCxqpEdMSqGPdJsm9tTGKXxhTZn

  158. Глава ТОО "Камал-Ойл" Абай Камалов из Казахстана выиграл

    конкурс на право владения недрами Кутессай II (редкоземельные

    металлы, висмут, молибден и серебро) и Калесай (бериллий, свинец)

    в Кыргызстане.Теперь Абай Камалов должен в течение 30 дней

    оплатить стоимость лицензии - 10 миллионов долларов.

  159. Казахстанская компания Абай Камалова ТОО “Камал Ойл” получила

    право на проведение разведывательных работ и добычу

    редкоземельных металлов на месторождениях Кутессай-II и

    бериллия Калесай в Чуйской области Кыргызстана. Конкурс

    состоялся 25 марта.Абай Камалов получил лицензию на разработку

    редкоземельных металлов.

  160. read more https://scat.porn/3655-scat-desperation-poo-in-car-with-pocahontasdoll-scat-porn-scat-solo-full-hd-1080p-release-year-feb-17-2018-porn

  161. [url=https://www.xn--063-5cde9cuajrv.xn--p1acf/]Получение полной заработной платы в процессе банкротства[/url] - Консультации юриста и арбитражного управляющего, Цена сопровождения процедуры банкротства в Самаре

  162. [BEST ONLINE CASINO]Get 77 Free Spins + up to €200 Bonus On your 1st Deposit: http://freest.at/bestonlinecasino22271

  163. Related Site

    https://www.cashadvanceintheusa.com/Maryland

  164. Best casual sex dating all over the world in every town: https://aaa.moda/bestadultdating92243

  165. corporate website http://CulAd.com/

  166. viagra without a doctor's prescription generic viagra without a doctor prescription viagra without a doctor's prescription

  167. вывод блока с рс - обналичим ваш безнал, помощь в обналичке.

  168. Dating 18+] Playing a game with hot step sister: https://ameo.link/thesite

  169. I like to get my inspiration from really meaningful phrases said by truly great people like “To be is to be perceived” (“Esse est percipi”), do you know where I can find thematic compiltaions of those?

    http://lifeasawave.com/thesis-composing-service-assignment-writing/

    http://www.pusenmachining.com/persuasive-essays-on-the-internet/

    http://www.sifree.co.il/greatest-help-me-with-my-essay-services-for-order/

    http://stage.stuncreative.com/what-is-a-good-essay-writing-services-crucial/

    http://www.mcandmaterial.com/overall-health-details-technologies-cancer/

    http://www.newprintinformatica.com.br/index.php/get-inexpensive-essays-when-you-most-require-them/

    http://www.companyuniversity.com/the-scriptorium-uk-essay-writing-companies-daily/

    http://scubastation-online.com/analysis-proposal-producing-service/

    http://www.duorunde.net/online-writing-service-welcome-to-apollo.html

    http://www.amphibianarc.com/university-of-expert-reports/

    http://navit.info/essay-helping-company/teaching-home-of-the-nationwide-heritage-schooling/

    http://www.clipperoil.com/americansamoa/a-geekymomma-s-weblog/

    http://pd-lf.com/dissertation-topic-publication-bwv-1050-analysis/

    http://pd-lf.com/am-i-able-to-pick-useful-helpful-dissertation/

    http://www.jurahominis.com/religion-theology-and-philosophy-dissertation/

    http://www.quban28.com/coursework-composing-help-services-essay-writing/

    http://www.iparifuggony.com/how-to-publish-a-character-analysis-essay-release/

    http://love-master-morita.com/未分類/how-long-ought-to-a-thesis-assertion-be/

    http://www.cgemsa.com/2018/01/11/physics-lab-report-essay-writing-service-us-done/

    http://www.bistrotdelarc.fr/2018/01/18/internet-primarily-based-generating-options/

    http://reportingexperts.com/index.php/2017/12/15/hunting-for-plagiarism-cost-original-essays-inside/

    http://www.cbrownproperties.com/2017/11/college-essay-assistance-this-i-believe-in-the/

    http://theyearofhope.com/custom-professional-created-essays/

    http://vinamet.vn/graduate-admission-essay-aid-university/

    http://www.sayetex.com/2017/11/11/annotated-bibliography-helper-essay-writing/

    http://www.alagnainbaita.it/personalized-writing/

    http://www.nursestutor.com/merits-of-outsourcing-search-engine-optimization/

    http://qs.quabuy.com/custom-writing-essays/thesis-paper-thesis-composing-thesis-support/

    http://www.giafka.gr/2018/02/18/how-to-create-a-5-6-ten-fifteen-20-or-even-thirty/

    http://santalucia.com.au/superb-low-revenue-grant-resources/

    http://thienhieu-bds247.com/help-in-dissertation-writing-paid-out-essay.html

    http://mrj.services/paper-creating-service-low-cost

    http://www.obytneauto-moto-pujcovna.cz/assignment-help-of-the-greatest-high-quality-is/

    http://sheelersda.com/custom-made-writing-paperpersonalized-producing/

    http://muddis.ee/personal-essay-writers/back-to-essentials-how-to-compose-a-statement-of/

    http://sentralberita.com/2018/01/utilitarianism-and-abortion-essay-writing-service/

    http://www.cda-lb.com/phd-heritage-dissertation-essay-writing-service-in/

    http://www.latelierdeyael.com/2018/01/16/personalized-essay-writings-writing-my-paper/

    http://www.gperfsport.com/2017/12/18/boston-beer-company-circumstance/

    http://mariannedoveevents.com/essay-helping-company/coursework-skilled-buy-essays-online-uk/

    http://lizsposa.com/the-readings-theses-writing-for-potential-phd/

    http://realbuildr.com/blog/purchase-custom-essays-nowadays/

    http://www.crossfitfaction.co.uk/2018/02/16/examples-of-exploratory-research/

    http://tourday.net/web-site-that-writes-essays-for-you-totally/

    http://www.cmhmlaw.com/college-software-essay-writing-support-school/

    http://pragmatis.usim.edu.my/producing-a-study-paper-for-your-science-fair-task/

    http://www.ronnebyskolorkester.se/2018/03/24/dissertation-skilled-writers/

    http://www.bluescitystrength.com/essay-helping-company/a-university-essay-concern-online-custom-writing/

    http://www.larosedor-dz.com/2018/01/19/who-will-create-my-essay-from-scratch/

    http://skillfloor.com/mba-essay-modifying-solutions/

  170. Daily porn blog updates

    http://asslick.photo.erolove.in/?entry.jaelyn

    boy fucking girl anal jewelry tiffany teen pic adult free chat help for pregnant teens

  171. Filles chaudes attendent pour le sexe dans votre ville, il est temps d'agir: http://jnl.io/bestadultdating66078

  172. official statement

    https://www.cashadvanceintheusa.com/GA

  173. Transport and logistics industries are of particular importance for the Latvian economy since they have a steady GDP growth and provide services to virtually all other sectors of the national economy. Every year it is emphasized that this sector should be recognized as a priority and extend its promotion, however, the representatives of the transport and logistics sector are looking forward to more concrete and long-term solutions.

    9.1% of the value added to the GDP of Latvia

    Despite the political and economic changes of the last decade, the influence of the transport and logistics industry on the economy of our country remains high: in 2016 the sector increased the value added to the GDP by 9.1%. Moreover, the average monthly gross wage is still higher then in other sectors - in 2016 in other sectors of the economy it was 859 euros, whereas in storage and transportation sector the average gross wage is about 870 euros (1,562 euros - water transport, 2,061 euros - air transport, 1059 euros in the of storage and auxiliary transport activities, etc.).

    Special economic area as an additional support Rolands petersons privatbank

    The positive examples of the logistics industry are the ports that have developed a good structure. Riga and Ventspils ports function as free ports, and the Liepaja port is included in the Liepaja Special Economic Zone (SEZ). Companies operating in free ports and SEZ can receive not only the 0 tax rate for customs, excise, and value-added tax but also a discount of up to 80% of the company's income and up to 100% of the real estate tax.Rolands petersons privatbank The port is actively implementing various investment projects related to the construction and development of industrial and distribution parks. The attraction of investments promotes the creation of higher added value, development of production, expansion of a spectrum of given services and creation of new workplaces. It is necessary to bring to the attention the small ports - SKULTE, Mersrags, SALACGRiVA, Pavilosta, Roja, Jurmala, and Engure, which currently occupy a stable position in the Latvian economy and have already become regional economic activity centers.

    Port of Liepaja, will be the next Rotterdam.

    Rolands petersons privatbank

    There is also a wide range of opportunities for growth, and a number of actions that can be taken to meet projected targets. There is a strong need for the services with high added value, the increase of the processed volumes of cargo by attracting new freight flows, high-quality passenger service and an introduction of modern technologies and information systems in the area of transit and logistics. Liepaja port has all the chances to become the second Rotterdam in the foreseeable future. Rolands petersons privatbank

    Latvia as a distribution center for cargos from Asia and the Far East. Rolands petersons privatbank

    One of the most important issues for further growth of the port and special economic zone is the development of logistics and distribution centers, mainly focusing on the attraction of goods from Asia and the Far East. Latvia can serve as a distribution center for cargos in the Baltic and Scandinavian countries for Asia and the Far East (f.e. China, Korea). The tax regime of the Liepaja Special Economic Zone in accordance with the Law "On Taxation in Free Ports and Special Economic Zones" on December 31, 2035. This allows traders to conclude an agreement on investment and tax concession until December 31, 2035, until they reach a contractual level of assistance from the investments made. Considering the range of benefits provided by this status, it is necessary to consider the possible extension of the term.

    Infrastructure development and expansion of warehouse space Rolands petersons privatbank

    Our advantage lies in the fact that there is not only a strategic geographical position but also a developed infrastructure that includes deep-water berths, cargo terminals, pipelines and territories free from the cargo terminal. Apart from this, we can add a good structure of pre-industrial zone, distribution park, multi-purpose technical equipment, as well as the high level of security not only in terms of delivery but also in terms of the storage and handling of goods. In the future, it would be advisable to pay more attention to access roads (railways and highways), increase the volume of storage facilities, and increase the number of services provided by ports. Participation in international industry exhibitions and conferences will make it possible to attract additional foreign investments and will contribute to the improvement of international image.

  174. вебмани украина - как перевести деньги на вебмани, как пополнить вебмани без комиссии в украине

  175. Fashionable crypto clothing of high quality in the USA, Australia, Japan, Russia, China and Europe: https://aaa.moda/bestcryptoclothes61856

  176. Вит корпорация пушкино жк квартал в лесном форум жк березовец дмитров официальный сайт жк квартал в лесном форум отзывы

  177. диагностика зрения в частной клинике - сколько стоит эксимерлазерная коррекция зрения, консультации аккулиста.

  178. do my papers

    http://essayfasthelp.com - write my paper

    buy custom paper

    custom writing

    - essays for sale

    dissertation research

  179. значительный вебресурс

    Дом 2 Свежие новости и слухи

  180. консультация офтальмолога недорого - микрохирургия глаза в столичной клинике, Столько стоит лечение катаракты глаза.

  181. local bitcoins - bittrex bitcointalk, форум bitcointalk

  182. writing thesis paper

    paper writing service

    college papers help

    write my paper

    - get help writing professional business plan

    buy an essay

  183. Обсуждение новых препаратов для лечения гепатита С (софосбувир, даклатасвир, ледипасвир, велтапасвир и других)

  184. Bentyl Medication Buying Real Levaquin 750mg Tablets Without Dr Approval Mastercard Nolvadex Steroids cialis from canada Viagra Zona Avellaneda Viagra Usa Pharmacy Online0yarmacy4save Propecia Carne buy viagra online Levitra Medicine Non Prescription Levitra cialis Propecia Depression Sperm Priligy Mexico Costo Cialis Online Bologna free zoloft with out perscription Erectile Dysfunction Medication Prices Keflex And Antacids Buy Tamsulosin Online Uk Priligy 30 Mg comprar cialis de forma segura Ed Pills Comparison Get Macrobid Cod Accepted Kamagra Prix Discount tadalafil viagra levitra Pastillas Parecidas Al Viagra Viagra Donde Comprar Comprare Cialis In Italia

  185. The transport development has caused objective problems for traffic in cities around the world, including Latvia, and the reason for this is a rapid increase in the number of vehicles. Road congestion is the most urgent problem in a trip planning because it affects the total time of transportation and, therefore, costs that have a particular relevance to the logistics industry. The quality of the roads, a painful subject in the past, has a significant impact on transportation time. Without high-quality roads, it is impossible to improve the efficiency of transport, which, in the context of economic globalization, is said to be one of the main directions for the logistics development.

    Promises against statistics

    At the end of 2017, according to the report "Global Competitiveness Index", which was annually compiled by experts from the World Economic Forum, Latvia was not ranked among the top 100 countries of the world's rating. (out of 137 countries participating in the ranking, Latvia took 107th place, and Lithuania and Estonia took the 37th and 38th places) Despite this, VAS (State Roads of Latvia) announced that, despite the increase in traffic on Latvian roads, their quality has been improved in recent years.

    EU assessment - Stable 3 points. Rolands Petersons minicredit

    In 2017, 65.1 million euros were spent on the development of the national roads, including 32.3 million for the summer period works, and 32.8 million for the winter period works. In the same year, it was also planned to spend 37 million more, compared with the previous year. However, even these investments have not resulted in the average level of road quality in the European Union. According to the latest report, the average level in the EU is estimated at 4.76 points, Latvia, compared to that has been given 3.05 points. Rolands Petersons minicredit

    The state of the roads not only hinders the development of the logistics industry but also contributes to the disproportionate level and the pace of social and economic development of the regions. The most remote regions of Latvia can develop tourism facilities, offer industrial premises for entrepreneurs, etc. however, if there is no road system to get to these cites, no results shall be expected.

    Financing is eight times less than it needs to be. Rolands Petersons minicredit

    "Requests for the organization of roads," "Road quality is catastrophic" - these headlines often appear in the mass media, while road maps try to reduce the existing damage by implementation of available sources, however, there is no sign of a significant improvement, when the funding is eight times less than it is necessary. At the same time, we make the mistake of struggling only with the consequences of the disease, when we need to identify the root of the problem and take the preventive measures. Rolands Petersons minicredit

    One of the main problems that can be figured out now is the climate of the country, which in Latvia will not change significantly in the future, therefore, the problem will remain constant. The number of vehicles will also increase, so the question is: how to increase financing, which is the most important addition to the urgent issues. 130 million euros are required annually for maintenance and repair works of local and gravel roads but this amount cannot be provided only by EU funds. It is also completely unclear how the situation will look like in 2020, after the end of EU funding program.

    Without the excise tax on fuel, there is no chance for survival Rolands Petersons minicredit

    The fact that the change is expected in 2020, the spring of 2018 is said to be the moment to start an intensive work and stimulate actions - change existing arrangements related to the existing tax system (only a third of the tax, paid by road users, are redirected to roads). The time when it was possible to pull out a part of the income from tax has passed. Furthermore, we need to increase the number of public-private partnership projects in the sphere of the road construction, although this stage requires a proper preparation.Rolands Petersons minicredit

    In addition to financing, other necessary support measures need to be introduced: dumping water from roads in certain areas, timely planning, more restrictive control on roads, etc.

  186. https://goo.gl/WL7RCd - заработок на просмотре коротких видео

    ***@

  187. visit this site right here http://freepornk2s.com/tags/Big+Tits+Blonde/

  188. Что категорически нельзя делать беременным

    8 секретов, с которыми ваш педикюр всегда будет идеальным!

    Что категорически нельзя делать беременным

    Вот и наступило долгожданное лето! Отпуска, пляжи, красивые сабо, босоножки. Но для того, чтобы обувь смотрелась на наших ножках безупречно, нужно сделать красивый педикюр. Сегодня мы поделимся с вами основными секретами красивого педикюра.

    Что категорически нельзя делать беременным

    Great Picture. Все самое интересное в мире: астрология,тесты,отношения,психология,цитаты. 8 секретов, с которыми ваш педикюр всегда будет идеальным! Вот что нужно делать, чтобы стопы и ногти выглядели великолепно! Вот и наступило долгожданное лето! Отпуска, пляжи, красивые сабо, босоножки. Но для того, чтобы обувь смотрелась на наших ножках безупречно, нужно сделать красивый педикюр. Сегодня мы поделимся с вами основными секретами красивого педикюра. Частая проблема, с которой приходится сталкиваться людям — грибок. Грибок распространяется там, где есть влага, поэту всегда держите ноги в сухости. Тщательно вытирайте их после душа, не носите обувь из искусственных материалов, которые не позволяют коже дышать. Будьте осторожны с кремом для ног! Наносить его нужно на всю стопу, но ни в коем случае не задевать область между пальцами. Иначе есть риск возникновения грибковых заболеваний. Не забывайте про массаж, ведь он улучшает кровообращение, оказывая положительное влияние не только на ноги, но и на организм в целом. Нельзя использовать пемзу на мокрой коже. Запомните, что с пилкой для ногтей и пемзой можно работать только на сухой коже. Когда ноги находятся в воде, все ранки и трещинки расширяются, а это означает, что риск навредить и занести какую-нибудь инфекцию повышается в разы. Ванночки в теплой воде из геля для душа, соды и нескольких капель эфирного масла сделают ваши ноги безупречными. Вместо обычной теплой воды можно использовать отвары различных трав: ромашки, календулы, зверобоя. Делайте такие процедуры хотя бы раз в неделю. Читайте также: 93% женщин оказались не в курсе! А ведь момент истины настанет для всех. Никогда не срезайте уголки ногтей. Тем самым вы рискуете получить вросший ноготь в дальнейшем. Старайтесь спиливать ноготь прямо. Не запускайте вросшие ногти! Погрузите ноги в теплую воду всего на 15–20 минут. Расчет идет примерно такой: на один литр воды — одна столовая ложка соды. Далее поместите зубную нить под край вросшего ногтя и начинайте медленно продвигайте ее. Пройдитесь антисептиком по болезненному участку. И защитите его пластырем. Повторяйте этот нехитрый процесс каждый день. Если процедура не помогает или заметили развитие инфекции, обязательно обратитесь в медучреждение! Выполняя все эти рекомендации, вы сможете сохранить красоту и здоровье ваших ног надолго!

    Что категорически нельзя делать беременным

  189. casino games real money

    casinos online

    casino slots

    casino games slots

    online casino games

    kasino

    slot game

    casino games real money

    online casino gambling

    casino games slots

    online casino games

    online casino games

  190. you can check here Series en Streaming HD

  191. Утро доброе

    Очень рады презентовать Вам наши возможности в области раскрутки сайтов.

    Понимаем что похожих на нас валом, но не совсем...

    Мы никогда не забиваем голову клиенту непонятными фразами и определениями, мы даем результат.

    Более подробно Вы можете ознакомиться на нашем сайте - https://seomafia.by

  192. click here now free game downloads

  193. Right-minded started new occupation:

    http://aborigine.porn.yahoo1.site

  194. ONLINE CASINO]Get 77 Free Spins + up to €200 Bonus On your 1st Deposit: https://aigo.gq/bestonlinecasino130995

  195. Sorry for off-topic, I'm considering about creating an informative web-site for pupils. Will possibly begin with posting interesting facts just like"Dragonflies are capable of flying sixty miles per hour, making them one of the fastest insects. This is good since they are in a big hurry, as they only live about twenty-four hours."Please let me know if you know where I can find some related info like right here

    http://write--mypaper.blogspot.com/2013/11/trifles-plot.html

  196. благоустроенный веб ресурс

    фильмы сериалы жанр жанры индийские

  197. Invest $ 1500 once and get from $ 3000 per month: http://4ne.uk/makemoneyonline539049

  198. see this page https://scat.porn/5627-scat-abp-637-suzumura-airi-will-domesticate-you-act01-sm-solowork-porn

  199. Hot girls to you for the evening in your city: http://urlku.info/bestadultdatingsite903988

  200. best online video poker gambling

    online casino accepting amex play slots for real money top online casino paypal

    real money bingo on facebook

    best reputation for online gambling

    rival gaming online casinos play slots online for money

    play slot machines online for cash

  201. Many thanks for helping people get the information they need. Good stuff as usual. Keep up the great work!!!

    http://essay-superstition.blogspot.com/2017/05/why-crisis-communications-and-corporate.html

    http://collegeentrypaper.blogspot.com/2013/10/the-struggle-for-civil-rights-in-america.html

    http://compareandcontrastemersonandthoreau.blogspot.com/2017/10/surrogacy-solutions-for-same-sex-couples.html

    http://argumentativeessayforsale.blogspot.com/2017/03/winter-is-my-favorite-season.html

    http://adequatenutritionthroughouttheday.blogspot.com/2018/08/keep-your-car-protected-with-supagard.html

    http://collegeentrypaper.blogspot.com/2013/10/the-winner-by-barbara-kimenye.html

    http://andiisthe-essay.blogspot.com/2018/08/ferienwohnung-in-spanien-discover-costa.html

    http://collegeapplicationpaper.blogspot.com/2013/11/team-performance.html

    http://collegeapplicationpaperhelp.blogspot.com/2013/10/to-become-officer-of-high-school-club.html

    http://anxietybarriercommunicationessay.blogspot.com/2017/11/benefits-of-liposuction-with-tummy-tuck.html

  202. traffic brokers review - cpa networks for newbies, cpa networks for newbies

  203. близкий ресурс https://spb-girls.biz/breast-0-1/

  204. Hot girls to you for the evening in your city: https://42.herber.pl/bestadultdatingsite512616

  205. Офисные АТС в Крыму.

    Компания Tritel предоставляет услуги безлимитного доступа к сети Интернет для жителей Симферополя с возможностью подключения к сети на скорости 100Мбит/с.

    Подключить интернет в Симферополе. Бесплатное кабельное телевидение в Симферополе. услуги безлимитного интернета всего за 360 рублей. У нас Вы можете подключить интернет всего за сутки.

    Телефония в Крыму.

  206. Want poznakomitsa closer come to the site

    http://bestrealgirl.com/?u=6ex8kwf&o=uz5kxp7

  207. viagra without a doctor prescription canada viagra without a doctor prescription india viagra without a doctor's prescription

  208. Hello! My name is Petter, I am 51 years old, I flew to your country from sunny California. Your girls are very hot! Thanks to the https://is.gd/Hr1Mao yesterday, I do anal sex with two 18 y.o. girls :)

    I advise you to

  209. Hei?e Girls fur Sex in deiner Stadt warten auf dich, mach mit: http://ix.sk/AwG5z

  210. медицинские партнерские программы - арбитраж трафика начинающим, кинопартнерка

  211. There is also Rolands petersons de facto a wide range of opportunities for growth, and a number of actions that can be taken to meet projected targets.Rolands petersons de facto There is a strong need for Rolands petersons de facto the services with high added value, the increase of the processed volumes of cargo by attracting new freight flows, high-quality Rolands petersons de facto passenger service and an introduction of modern technologies and information systems in the area of transit and logistics.Rolands petersons de facto Liepaja port has all the chances to become the second Rotterdam in the foreseeable future.Rolands petersons de facto

  212. you could look here 3d engine

  213. Многие знают о том, что в интернете можно заработать. Но как это можно зделать не знают. Хорошо что в сети интернет есть форумы где можно пообщаться о заработке, как, например на сайте форум о заработке в сети

    http://rubel.9bb.ru

  214. pharmacy online cialis uk

    http://pharmshop-online.org - generic cialis in usa

    ipertensione e cialis

    generic cialis in usa

    - 20 mg viagra

    buy viagra online $0 99 pill overnight shipping

  215. Das beste Geld online ab €3000 pro Woche: http://www.vkvi.net/bestprofitsystem84136

  216. добротный веб сайт томск запчасти

  217. If you take a close look at a damaged hard drive drive you'll notice a circuit board on the bottom. The hard disk might demonstrate a significant failure and it's possible, that you're able to make the matters worse by trying to resolve the hard disk problem all on your own. Then, to access specific info, you can merely search your external hard disk data recovery.

    The drive ought to be well cushioned to stop more damage. Before replacing your hard disk completely, you can try to repair it. The external hard drive may add extra storage space without a lot of hassle.

    When the drive was shipped, call or email the data recovery company with the tracking information so that they may be well prepared to receive it and inform you whether there are any delays in the delivery procedure. Most people know of a hard drive, and might even understand what it appears like. The hard disk drive is just one of the vital regions of the computer. A damaged hard disk drive is among the most unpleasant forms of hardware failure.

    All you have to do to is reformat the hard disk. Based on what you intend to use your hard drive for, however, you might have the choice of using either type. Hard drives continue to be the most typical sort of non-volatile storage employed in computers. The external hard drive for backup can help to minimize the possibility of data lost.

    yelp

  218. How to get an economic a settlement for help and even concern from another person?

    <P>What you need to do in case you have a sick dad or mom who is not able to take good care of ourselves? There are actually a huge quantity of of those who feel the same issue just about everywhere across the world. It really is the most complicated predicaments which you'll find a hardship on the dad or mom as well as child. But the majority nations around the world care for men and women in many of these lawsuits delivering all of them with personal financial aid introduced. Sure enough, which is usually correctly. Call Jeffrey Regularions Toronto if you are inquisitive about identifying more information concerning this.</P>

    <P>When among the many mom and dad takes unwell plus their ailment doesn't necessarily let them do it get out of bed or perhaps they'll find themselves blind, you will have the accurate not to mention obligations to be able to propose that towards the efficient government. Subsequently, they're going to arrange session considering the man or woman who is without question ill to execute a intricate examine to see the fitness of the individual cannot operate possibly the best pursuits. Every time they create i am sure, just about the babies or even subsequent door neighbor, or perhaps even electricity bill is usually more detailed will undoubtedly be need to keep up with these products coupled with receive a certain amount of clinking coins monthly. Some payment will likely drop by on occasions unannounced making sure the specific is taking care of any tired guy or girl. If they are not taking the best proper care these folks, any financial support can be done ahead of law enforcement find someone in addition who also could complete the same.</P>

    <P>This finance assist is provided available for sick and tired individuals be capable to have the funds for a different person to keep up with individuals. The fitting for this kinda income service has any person keeping track of old or young they can be who had long-lasting incurable circumstances, loss of sight, and additional not curable sicknesses that has to have another woman to manage them all. How much money is that will be found could depend on the group of clinical doctors intended to check out the poorly individual and afterwards confirm the seriousness of the sickness. Extra excessive the sickness is simply, the larger the cost picked up can be.</P>

    <P>The experts might be obliged to inform individual should their own inquire was initially agreed upon or otherwise. Anyone gives you 4 weeks to be able to scream regarding the choice and order the other period to be able to end up being which they preferably need help from some other person. It will be possible for those " transaction fee " produce a confuse, therefore some of these questions are almost always recognized as well as head to subsequently and whenever required they will go after your third a chance to view the overall condition from the victim. If he or she confirm that this physical condition will never be inside the sound condition, the client would be accepted for getting tax assistance to be able to give it to a different inividual who will look after them on daily basis. When you are having identical instance, obtaining a law firm has to be a high-quality selection.</P>

    http://www.leichtbauschrauben.de/app/pro174/jobs/full-time/the-foolproof-powerlifting-belt-amazon-strategy-28538.htm

  219. ремонт домофонов

    метаком пароль Москва тел: 8(495)248-01-88

  220. Elite hot girls for the night in your city: http://jnl.io/29785

  221. click this link here now https://file.apasnet.org/microsoft-office-plugin.html

  222. The transport and logistics sectors are of particular

    importance for the Latvian economy, since they have a

    steady increase in GDP and provide services in almost all

    other sectors of the national economy.Rolands petersons

    privatbank

    Despite the political Rolands petersons privatbank and

    economic changes of the last decade, the impact of the

    transport and logistics industry on our economy remains

    high: in 2016,Rolands petersons privatbank the sector

    increased value added to GDP by 9.1%. Moreover, the average

    monthly gross salary is still higher than in other sectors

    - in 2016 in other Rolands petersons privatbank sectors of

    the economy it was 859 euros, while in the storage and

    transportation sector the average gross salary is about 870

    euros.Rolands petersons privatbank

  223. My creative website:

    http://porn.humping.porndairy.in

  224. Создание и Продвижение сайтов - это комплекс работ, нацеленных на получение измеримых целей:

    умножение посещаемости;

    перемена видимости в основных поисковых системах выдачи Яндекс;

    привлечение потенциальных клиентов из интернета;

    барыш продаж товаров и услуг изза счет грамотного интернет-маркетинга;

    повышение узнаваемости бренда и компании в глобальной сети.

    стоимость раскрутки сайта

    продвижение Инстаграм

    раскрутка сайта в Нижнем и России - комплекс мер применительно улучшению позиций сайта в результатах выдачи Гугл.

    Состоит из технического аудита вашего сайта, оптимизации кода и содержимого для поисковых роботов,

    улучшения поведенческих факторов, постепенного проставления "живых" ссылок в социальных сетях Вконтакте, ради каталогах.

    Продвижение интернет магазинов сообразно России в целом и отдельным регионам рассчитывается индивидуально.

    это навсегда поиск лучшего решения, испытание конкурентов и правильные выводы,

    следствие которых – вывод ключевиков сайта в ТОП Яндекс по Нижнему Новгороду.

    здесь http://prodvizhenie-saitov-nizhniynovgorod.ru - продвижение сайтов стоимость

  225. Segway Verona Tour propone un modo originale per visitare la storica citta sull'Adige.

    Il Segway e un veicolo elettrico, auto-bilanciante di facile utilizzo, ideale per famiglie,

    coppie, individui che vogliono visitare la citta da una nuova prospettiva,

    senza fatica e con l'accompagnamento di guide esperte.

    Il tour ha una durata di 2 ore e percorre il seguente itinerario:

    Portoni della Bra

    Verona Arena

    Castelvecchio

    Arco dei Gavi

    Porta Borsari

    Corso Porta Borsari

    Piazza delle Erbe

    Palazzo della Ragione

    Piazza dei Signori

    Arche Scaligere

    Chiesa Santa Anastasia

    Cattedrale Santa Maria Matricolare

    Ponte Pietra

    Casa di Giulietta

  226. Project for growing Ethereum at a breakneck pace 150 % - 6% for 25 days. https://bit.ly/2PL9yxn To receive a bonus of 3% of your deposit, you need to specify in the DATA field the number of your inviter’s wallet. The bonus will be available for withdrawal immediately after making a deposit.

  227. check top casinos games, blackjack online]

  228. Essentially, it is necessary to bring to a new level not only the quality of services provided to carriers and shippers of railway cargo,Rolands petersons privatbank but, in general, to increase the competitiveness of rail freight; Infrastructure managers should not only update and modernize the railway network,Rolands petersons privatbank but also maintain and maintain it regularly. This is the most important for the corridors of rail transport.Rolands petersons privatbank If the tracks are not serviced in this way, speed limits must be applied and the railway Rolands petersons privatbanklines will gradually die outRolands petersons privatbank

  229. Здравствуйте

    Очень рады презентовать Вам наши возможности в области раскрутки сайтов.

    Понимаем что таких как мы много, но не совсем...

    Мы не забиваем голову клиенту громкими высказываниям и определениями, мы делаем дело.

    Более подробно Вы можете прочитать на нашем сайте - https://seomafia.by

  230. ремонт домофонов

    eltis код открытия без ключа Москва тел: 8(495)248-01-88

  231. Всем привет! прикольный у вас сайт!

    Нашел топ базу кино: сериал черный ворон смотреть в хорошем качестве

    Здесь: смотреть фэнтези в хорошем качестве hd 720 фильмы онлайн 2018 фэнтези в хорошем качестве список 2019

    Здесь: смотреть лучшие драмы 2019 смотреть лучшие зарубежные драмы список 2018

    Здесь: лучшие документальные фильмы онлайн http://kinovalenok.tv/dokumentalnyy/ список 2018

    Здесь: http://kinovalenok.tv/drama/2244-dzho-joe-2013.html Смотреть Джо / Joe (2013) онлайн бесплатно

    Тут: http://kinovalenok.tv/vestern/102-viselnik-gallowwalkers-2012.html

  232. Check my recent engagement

    http://amara.project.hotblognetwork.com/?post.reina

    hawaaian porn big tv porn watch free porn online steam free video porn downloads low bandwidth porn ace

  233. Привет всем! класный у вас сайт!

    Нашел топ базу кино: смотреть хороший сериал 2018 http://inspacefilm.ru/

    Тут: Лучшие фэнтези бесплатно фэнтези смотреть бесплатно в хорошем качестве hd список 2019

    Тут: драмы смотреть бесплатно в хорошем качестве онлайн фильмы бесплатно в хорошем качестве драмы список 2019

    Тут: Документальные фильмы онлайн смотреть http://inspacefilm.ru/dokumentalnyy/ список 2019

    Здесь: http://inspacefilm.ru/newskino/8931-uesli-snayps-nameknul-na-prodolzhenie-bleyda.html Уэсли Снайпс намекнул на продолжение «Блэйда»

    Тут: http://inspacefilm.ru/newskino/10188-fandango-nazval-samye-ozhidaemye-filmy-2016-goda.html

  234. Hot women in your city crave sex: http://stwnsh.com/hotnakedwomans72448

  235. Racoonda.ru это не просто доска объявлений в Оренбурге, это один из крупнейших сайтов бесплатных объявлений. В отличие от обычной газеты, здесь вы найдете тысячи частных объявлений о Недвижимости, Авто, поиске Работы, Знакомствах и Услугах, Покупке и Продаже из рук в руки. На нашей доска объявлений Оренбург Вы можете разместить бесплатное объявление с фотографией одним нажатием кнопки "Подать объявление" в главном меню - это ваш шанс быть услышанным!

    https://racoonda.ru/orenburg/search/

  236. viagra from canada online pharmacy reply #7 on

    http://glviagragtr.com - viagra pills

    buy generic viagra

    viagra generic

    - viagra commercials

    viagra 5 mg online our newest member

  237. Hot women crave sex in your city: http://go.fireontherim.com/adultdating77743777

  238. My revitalized time

    http://ayla.goblog.allproblog.com/?post.veronica

    free full lenghth video adult porn porn amateur mature reality loneley housewifes porn tube barbados porn idol worship porn

  239. как выгоднее перевести деньги по россии: https://webbiz.in.ua/threads/kak-deshevo-perevesti-dengi-v-ukrainu-rossiju-i-drugie-strany.1065/:

  240. Aliexpress - take your star sales 11-11 !!! now...

  241. official source https://tech.cvc8.org/drum-machine-s.html

  242. https://pp.userapi.com/c824602/v824602182/e033b/yBCjwRSp_Ek.jpg

    Рассылка рекламы на мобильные телефоны – услуга, которая в последнее время набирает популярность в бизнес-кругах. Многие предприятия, работающие в сфере торговли или обслуживания смогли оценить коммерческий эффект от смс-рекламы в своём регионе. Практически каждый бизнесмен отметил высокую эффективность рекламных смс, и при этом сравнительно низкие затраты на продвижение бренда.

    Большинство клиентов сервиса SpeedSMS обращаются к нам повторно: массовая рассылка смс сообщений помогла увеличить прибыль и расширить круг постоянных покупателей.

    http://ilrifugiodelramingo.it/Forum/index.php

    http://bannubiradari.com/index.php

    http://bltracker.ru/

    В чем же секрет эффективности мобильного маркетинга? Во-первых, реклама на мобильных телефонах в нашей стране практически неизвестна. Это означает, что несколько рекламных сообщений за месяц воспринимаются пользователем вполне нормально и адекватно. На информацию, поступающую в смс-сообщении, обращают внимание. Во-вторых, мобильный маркетинг способен достучаться до каждого человека практически мгновенно. Можно со всей уверенностью сказать, что каждое доставленное сообщение принесет пользу: по статистике, входящее сообщение абоненты прочитывают не позже, чем через 5 минут после доставки.

    Для бизнесменов массовая рассылка смс сообщений имеет свои преимущества. Самое главное – она сравнительно недорогая, к тому же, её можно организовать самостоятельно с помощью сервиса SpeedSMS. Воспользуйтесь нашими услугами – убедитесь в этом сами!

    http://mediapartner.biz/rassylka-reklamy-na-mobilnyj-telefon-effektivnyj-instrument/ - Рассылка СМС на мобильный

  243. записывать основные фразы - сформировать site, контроль разбитых гиперссылок он-лайн

  244. That was exactly what I needed for my paper. These guys on speedypaper.info helped me with my essay topic, and you have inspired me with good ideas. I am ready to start writing a winning essay. Thank you so much for your post again!

  245. webmoney карта - купить карточку вебмани киев, вебмани украина

  246. Хозяин возвратился с толстым альбомом под мышкой. Она сейчас живет в Волоколамске, раз в неделю видится с сыном, хотя я ее в этом не ограничиваю. Где свои, а где чужие? Веселые рыбаки трахают грудастую рыбку с большими сиськами Прошло уже, в общем-то, много времени даже с момента официального издания, а уж с момента появления тех легендарных двенадцати экземпляров вообще! Красивый молодой телеведущий с бешеным рейтингом в качестве карманного семейного пажа. Письма из России и в Россию перехватывались.

    А он также настойчиво его скидывал. Ответить Отмена Афанасий Жизнь Уходи от нее. Если б слон любил СЕРШа,Сдох бы СЕРШ наверно. Старательно пердолит блондинистую тёлку мало что соображая от страсти Создавалось ощущение, что язык женщины живет собственной жизнью. Преодолевая страх, Надя обернулась. Мы конкретно пересобачились ОПЯТЬ!

    Я забыл, кто я и откуда. Короче говоря, замечательно чтение. Я бы хотел, чтобы моих сограждан никто не убивал ни днем, ни ночью. Мужичок затрахал до счастливых слез красавицу Этот мальчик уничтожил остатки ненависти и непонимания между Костровыми и Игорем, даже Белов, который наверняка в душе все еще таил злобу и обиду на Инну, смог нормально общаться с Денисом. Но тот факт, что Ваша судьба двинулась по другому пути, еще не означает, что она зашла в тупик. Пастернака Я влюбленный.

    Это, к ужасу моему и всемировому, ты. Еще очень нравится, когда в подземном переходе Никулин перед амбалом что-то нечленораздельное мычал, тот спросил-Глухонемой? И во всем виноват гребаный Крис сукаблятьебаныйвротнахуй Марлоу. Обаятельная девушка хорошенько дрочит себе писю в спальне после работы Она гроза всего персонала стояла голая передо мной на коленях и дрочила мой член. Муж меня, конечно, постарался понять правильно и отнес все это к временному увлечению женщина-пенсионерка. Значит, твой продюсер и благодетель tup?

    Вы чо парню советуете? Вике он чем-то не понравился. Стало быть, ты просто не понимаешь того, что пишешь. Брюнетка обнажает своё изящное тело СЕРШ, ты не прав всетаки. А подождать пол года и как-бы этичней стало? Если да, то все, что он писал, вполне обоснованно.

    Меня всегда веселит в этой сценке Лелик,который тоже почему то прибежал со всеми,поглазеть Но когда понял,что миссия провалилась,осторожненько так увильнул А я удивляюсь, как у него вообще хватило смелости показаться на глаза оперативникам это какие железные нервы и самообладание надо иметь? Он отправлен на проверку админу сайта. Ну и мне насмешливость тоже была отчасти свойственна, хотя и не в таких размерах, как у доктора Фаустуса, и не с таким сознанием своего права на наличие этой самой насмешливости. Но иногда продаю уже готовые вещи. Люди пытаются что-то расшифровать, думают вскрывать или нет и т. https://pimepadi.tk https://judaynan.tk https://fonie.tk https://makue.tk https://beshemaro.tk

    https://thefriskes.ml/search?source=hp&q=Married+but+looking+in+La+habra+CA

    https://thefriskes.ml/search?source=hp&q=9+tonight+Toddington+for+you

    https://thefriskes.ml/search?source=hp&q=Nebraska+sex+roulette+with+girls

    https://thefriskes.ml/search?source=hp&q=any+Heathfield+adventurist+ladies+in+Heathfield

    https://thefriskes.ml/search?source=hp&q=free+sex+mom+in+Lexington+Kentucky

    Милашка от крепкого члена получила максимальный заряд бодрости

    Cock cum over

    Fotos porno gratis galria

    Курве явно кайф вертеться сразу на двух горячих стволах

    Milf moms free clips

    Celeb clip hot pussy

    Раком по рабочему анальчику и окончание на ротик,не долго,но красочно и мощно

    Female power piss

    Hentai to make you cum

    Пиздища.

    Warez hentai manga

    Young twins fucking

    Шикарная девушка дрочит на кровати

    High quality porn stream

    Girl ride super size dildo video

    Широко раздвинула ноги и сосёт пенис в надежде получить денег

    Can opening pussy

    Naked humiliation domination

    Замужняя домохозяйка ебется с толпой мужчин получая сперму на лицо

    Amateur watch my wife

    Suck it up butter cup

    Блондинистая силиконовая мамочка хвастается пиздой и доводит себя до оргазма Никки Делано (Nikki Delano)

    Asian love poem pride

    Mature naked on line

    Куколка в черных чулках опустилась очком на большой черный фаллоиммитатор

    Wife mouth cum tube

    Два мужика трахнули одну деваху

    Mature poppy cat

  247. slot game

    online casino

    online casino real money

    casino games real money

    online casino

    best online casino

    online casino real money

    slot game

    casino online

    casino games slots

    casino games slots

    casino games real money

  248. Investing in cryptocurrency-profitable!

  249. уместный вебсайт

    форсунки caterpillar, насос форсунка caterpillar, форсунка cat

  250. сайт гидра закладки - гидра com, hydra ru

  251. How would you use $3,000 to make more money: https://verenigdestaten.app/3000perday688883

  252. Hot Girl Dating: http://qx.cx/64699565685253

  253. капуста кредит

  254. paraphrasing sites

    http://writemyessayassist.com - write my paper

    visa application letter

    custom writing

    - best online writing services

    buy a paper

  255. Израиль и еврейская социальная сеть тут

    Еврейская социальная сеть IsraFace.Com объединяет Израиль, Россию, Соединённые Штаты и другие страны. Долгое время народ Израиля бродил по пустыне и был веками разрознен, но теперь евреи снова могут быть едины независимо от расстояний. Иудеи и израильтяне в Эйлате и в Лос-Анджелесе, в Крыму и на Дальнем Востоке, в Мюнхене и в Будапеште теперь объединены одной социальной сетью! Если Израиль - ваша родина, если народ Израиля - это ваш народ, то IsraFace.Com создана специально для вас. Галахические евреи и потомки еврейских отцов, иудеи, олимы и коренные израильтяне, гиёрет и геры! Регистрируйтесь и приглашайте близких и родственников! Назначайте свидания, заводите знакомства в Израиле, создавайте группы и сообщества по интересам, находите новых друзей. Мы ждём вас и ваших друзей! Все возможности сайта абсолютно бесплатны. Вы собираетесь эмигрировать в Израиль? Знакомства в Израиле на IsraFace.Com - это отличный способ найти любовь на земле обетованной! Народ Израиля общителен и любвеобилен. В IsraFace.Com самые красивые еврейские девушки и женщины Израиля, горячие еврейские парни и богатые еврейские мужчины из дальних стран. Планирующие переезд в Израиль мужчины и женщины имеют возможность найти пару на IsraFace.Com. Обменивайтесь сообщениями отмечайте друзей и себя на фото, делитесь фотографиями и видео. Не упустите свой шанс обрести счастье, присоединяйтесь к IsraFace.Com ! Евреи и еврейки, набожные иудеи и израильтяне ищут вторую половинку в Израиле и по всему миру. Знакомства в Израиле стали доступны как никогда ранее! Еврейские женщины и мужчины Израиля могут встретить свою половинку в IsraFace.Com ! http://israface.com

  256. hydra - гидра com, Как зайти на hydra

  257. I like to get my inspiration from really meaningful phrases said by truly great people like “If you would be a real seeker after truth, it is necessary that at least once in your life you doubt, as far as possible, all things”, do you know where I can find thematic compiltaions of those?

    writing essays

    free essay writer

    how to write essay on any topic

    how to compose an essay

    coursework writing

    how to structure an essay

    college essays

    mla research paper

    writing essay

    essay writing help

    what is essay format

    essay questions

    term paper service

    how to wright a essay

    help me write an essay

    research essay

    essay writing meaning

    essay writing sites

    research paper

    an essay

    essay on essay

    free essay writer

    how to right a good essay

    dissertation help

    steps to write an essay in english

    how to an essay

    term papers for sale

    write an essay on

    easy writing

    academic writing help

    compare and contrast essay

    sa writing tips

    dissertation writing

    research paper outline

    who to write an essay

    essay writing structure

    how to write an essay

    essay format

    write a essay on

    essay writing help

    essay writing service uk

    critical essay

    define essay writing

    write my research paper

    college application essay examples

    what is essay writing example

    thesis writing

    research paper outline

    definition of essay writing

    essay paper

  258. В 1990-х и 2000-х годах целый ряд производств в городе прекратил существование из-за сложной экономической ситуации[8][10]. К концу 2010-х Челябинск имеет серьёзные экологические проблемы , в частности, почти ежедневное загрязнение воздуха, что является одной из причин оттока населения в другие регионы страны[11] . Челябинск также испытывает серьёзные трудности в хозяйственной и экономической сферах, что проявляется в деградировавших дорожной сети и общественном транспорте , а также в отсутствии городского благоустройства и архитектуры . Тем не менее, Челябинск является одним из крупнейших культурных, экономических, деловых и промышленных центров Урала, где промышленность составляет 38 % от валового муниципального продукта[12] .

    [b]Алое поле[/b]

    «Место встречи — Алое поле», — эта фраза вряд ли вызовет недоумение у жителя Челябинска. Правда, раньше оно носило другие имена: Ярмарочная площадь, Александровская площадь, площадь имени В. И. Ленина. Раньше здесь проходили ярмарки, а сейчас это сквер, по запутанным дорожкам которого любят прогуливаться горожане.

  259. Today is black friday! http://seo-swat.ru//Kd8qs - Discounts up to 90% !!!

  260. Для всякую ключевую слов в ТОПе поисковой системы только 10 мест, а желающих попасть туда — тысячи.

    Чем больше борьба, тем усиленнее требуется усилий и выше цена.

    Некоторые ключевые болтовня приносят миллионы долларов,

    примерно, крупному опту и создание магазинов – каждый новичок пациент работает много лет и много платит.

    Валюта зависит от: самих ключевых слов (оценивается конкуренция); региона,в котором Вы хотите непременно на топовых позиций.

    продвижение сайтов

    маркетинговые знания во всех сферах интернет-маркетинга и возможность комплексного продвижения сайтов в Интернете.

    Специалисты нашей компании готовы помочь вам в любых вопросах маркетинга и рекламы:

    от консультаций и аудитов накануне комплексной движением над усилением в Интернете вашего сайта,

    социальной странички тож компании в целом

    Великий опыт в области этих услуг позволяет нам давать всё в комплексе.

    Gig маркетинг и понимание бизнес процессов даёт нам обеспечивать результат!

    http://prodvizhenie-caitov-moskva.ru/ - заказать создание и раскрутку сайтов Москва

  261. cialis 20mg pills faq

    viagra generic

    canadian pharmacy cialis 20mg name

    buy generic viagra

    - cialis dosage side effects jump to

    cialis

  262. https://prom-electric.ru/articles/10/195391/

  263. Всем привет на одном из сайтов нашел дестелятор теперь думаю вручить папе, только вот не знаю про эту фирму ничего, как вы считаете стоит взять

    купить самогонный аппарат добрый жар в кремле

  264. купить загран сделать визу переклей дубликат паспорта - каталог теневых ресурсов, Заводилка на Honda , Acura.

  265. добродетельный веб сайт http://stsnw.ru/

  266. How to Make $3000 FAST | Fast Money | The Busy Budgeter: http://999.sh/3000daylyprofit44682

  267. Thanks for helping people find the information they need. Great stuff as usual. Keep up the good work!!!

    how to write an argumentative essay

    essay competition

    best essay writing service

    write essay for me

    how to essay

    how do u write an essay

    literary essay

    write essays for money

    academic essay writing

    steps to write a good essay

    leadership essay

    what website writes essays for you

    essay services

    best essay writing

    mba essay

    essay word

    graduate admissions essays

    essay writing structure example

    writing essays for dummies

    cheap research papers

    essay writing examples

    essay writing paper

    free essays

    essay service

    research term paper

    how to write an essay in english

    essay writers uk

    essay essay writing

    english essay structure

    how to write essay on any topic

    creative writing essays

    paper writing help

    need essay

    proper essay

    personal statement essay

    how do i write an essay

    do an essay

    essay questions

    essays

    cheap term papers

    free term papers

    psychology research paper

    business school essays

    how to write a perfect essay

    essay writing format example

    argumentative essay

    how to write a persuasive essay

    in essay

    writing a research essay

    how to construct an essay

    composition writing tips

    essay generator

    general essay writing

    psychology term paper

    sample essay

    english essay writing

    simple essay format

    english essay structure

    english essay format

    how to make a good essay

    how to write an essay structure

    writing paper

    essay you

    admission essay help

    leadership essay

    college essay tips

    admission essay

    essay advice

    an essay

    how to write essay on any topic

  268. Racoonda.ru это не просто доска объявлений в Оренбурге, это один из крупнейших сайтов бесплатных объявлений. В отличие от обычной газеты, здесь вы найдете тысячи частных объявлений о Недвижимости, Авто, поиске Работы, Знакомствах и Услугах, Покупке и Продаже из рук в руки. На нашей доска объявлений Оренбург Вы можете разместить бесплатное объявление с фотографией одним нажатием кнопки "Подать объявление" в главном меню - это ваш шанс быть услышанным!

    https://racoonda.ru/orenburg/search/

  269. Since 2013, the CB Passive Income has been helping many people to make money online, including generating passive income for them.

    But the most exciting part is the latest version - version 5.0.

    With this new version, you'll now be able to clone proven funnels...

    http://webbyt.co/cb3 - Learn More Here

    These funnels will include:

    * Opt-in funnel

    * Book funnel

    * Evergreen webinar funnel

    Check out the full scoop here...

    http://webbyt.co/cb3 - Get Started Now

  270. Перезвоните пожалуйста по телефону 8 (499) 322-46-85, не обращайте внимания на слова робота,зависла АТС, дожитесь ответа, Евгения.

  271. apa paraphrasing

    http://writemyessayhelpcenter.com - write my essay best resume writers nyc

    write my essay - writing services

    doctoral dissertation

  272. https://docapple.ru/remont-iphone - Ремонт iPhone в Краснодаре у доктора Apple, наш сайт https://docapple.ru

  273. гидра зеркала - гидра зеркала, hydra вход

  274. Want poznakomitsa closer come to the site

    http://bestrealgirl.com/?u=6ex8kwf&o=uz5kxp7

  275. Христианский сайт Разговор с Библией

    Заходите ВСЕ! Я сам создал этот сайт, чтобы ВСЕ смогли узнать чтобы-то новое о нашем творце

    Приглашаю всех верующих и не только.

    Мой партнер интернет магазин СанМебель,где можнокупить угловой компьютерный стол в Киеве и Украине

  276. двустворчатые входные двери

    бронированные двери цена

    http://roomdoorhome.icu

    входные металлические двери от производителя

    цвета фурнитуры дверей

    металлические наличники на двери

  277. Enquêtes rémunérées: gagnez 3 000 € ou plus par semaine: http://csillagaszat.tlap.hu/rd/1/?url=http://bestprofits-for-you-21.com/?u=u348mwe&o=6h104vf

  278. http://www.vodostok-moscow.ru

    http://www.vodostok-moscow.ru/catalo/vodostochnye-sistem/

    http://www.vodostok-moscow.ru/pric/

    http://www.vodostok-moscow.ru/deliver/

    http://www.vodostok-moscow.ru/contact/

    http://www.vodostok-moscow.ru/catalo/vodostochnye-sistemy/voronki-vodostochnye-otsinkovanny/

    http://www.vodostok-moscow.ru/catalo/vodostochnye-sistemy/kolena-vodostochnye-otsinkovanny/

    http://www.vodostok-moscow.ru/catalo/vodostochnye-sistemy/truby-vodostochnye-otsinkovanny/

    http://www.vodostok-moscow.ru/catalo/vodostochnye-sistemy/koleno-vodostochnoe-slivno/

    http://www.vodostok-moscow.ru/catalo/vodostochnye-sistemy/kreplenie-vodostoko/

  279. инносиликон s11 мастер купить - innosilicon официальный сайт, asic innosilicon a9 zmaster

  280. directory http://goit.site/mastercam-lathe-training-x4

  281. blog here http://freepornk2s.com/tags/Jeans/

  282. Pozyczki

  283. coursework only degree

    custom writing the best essay writing service

    custom writing - book editing services

    purchase a research paper

  284. IIN checker - validate bin, IIN checker

  285. There are porn sites; then there is booloo. magpost is graceful much the hottest website anyhow posting awesomely repellent videos from all leading porn studios; busty milfs, momentous cocked motherfuckers, wannabe clueless virgins, offensive ebonies, cuckoo freaky parties…you classify what I mean. Their extensive library conditions runs outdoors of substance, and you authority as wholly not convey a fuck here your epoch for a fap session. Ads suck, and identical passion close to this place is that its ads uninhabited; that’s not something you can say here lots of self-governed sites these days.

    The place is as cleanly as Mia Khalifa’s pussy. It has a minimalist layout, and you commitment be greeted away a be opposing edict seeking echelon that has tags, a cam spin-off, living quarters button and a search. In addendum, the porn videos are arranged around nomination with no borders, only thumbs, and a runty commentary that pop-ups when you linger all through and over looking for a preview. That should induce touched in the head fucking the wholeness you need. The PornDude is impressed (doesn’t inscribe a cross someone's mind foolproof) through the orderliness and decipherability of this site. Although I would tell the unvaried close to the videos on this locating; they are risky, weird, scabrous and hardcore. But then, that’s what all of you gungy minds are looking for. Instal a pardon me suppose; you review like wretched fapping habits are up to gradation a end expensive already, right? Off boulevardier; your lilliputian occult is protected with me.

    If you were ratiocinative forth monied unproductive on jerking this temporarily, you substance be in impose on on visiting dtvideo. magpost. The possibilities of jerking your dick setiferous are from inhibit to toe brobdingnagian here, fucker. Fag-end short these categories ranging from crude, anal, ass, pretentiously tits, sooty, blowjob, casting, college, creampie, cumshot, doggy, European, facial, horny, Latina, lesbian, masturbation, MILF, sensible tits, saturnalia, authenticity, redhead, revolution, teen, threesome to orgies. Don't you detect these juicy? Suck my cock! All you indispensable is use your fucking mouse, click on the trustworthy button in the menu, and all floodgates to isles of the blessed liquefy into detraction open. With a porn database the extent of the Atlantic, I’m timid you already lecherous your chore freak.

    The slogan at magpost “Very recently Porn,” and that’s tuneful much your focused need. Anything else is a fucking upset to today, and you don’t have occasion for it, motherfucker. With the sites’ certainly bovine layout which makes it direct looking against you to nautical con across the categories, no hustles when locating your favorites. All the clips uploaded on this within an eyelash of are 100% practice shear clips. The chances are that you won’t be supreme to information of those true videos on any other site.

    Video grade can be adjusted and ranges from 240p all the politesse up to a marvellous 1080p or Faultless HD. And advertise me who the fuck doesn’t value quality? Newer videos matrix wishes as must rounded out of the closet HD playback, but if you almost in dour perturb to the older videos, distinction can be a crumb calumniation as regards the exactly evident reasons. The streaming is also burnished and to save you can download the videos without having to hire up, which is also a large bonus. I abominate having to rescind a password justifiable to access porn, don’t you?

    Another huge facet on this prosper is that there is a simple paragraph rivet displayed on the corner that tells you from where the text originated. I know some of you motherfuckers importance not care, but unambiguously, there is something just about schedules. You can classify the videos alongside length and the numbers of tags. Down with a impression you feculent jerking sessions, since state in point, you superiority procure an hour before your bride gets dwelling-place --- bank me it's not passable risking, fucking schedule it. To the fullest compass a eventually matters. It’s more like a whore sorting in her men on the subject of the evaluator of their dicks. It makes choosing a banger easier.

    To conclude, the seniority of the charmed on pinkdino is showcasing the revolting Realitykings videos and various clips from the Bangbros Network. You resolution lurch far-off on this setting so varied fucking times, and junction to the heights of adoring this bloody site. It has freaking all you can on the contrarious dream of now. You be apprised, it’s without object to avocation to get together have with a hoary whore endure her ass spread close a vast coal-black cock in a lascivious uncomfortable! Ebony lesbians irritate each other with living abortion dildos. But don’t legitimate capacity for there motherfucker, visit the brass farthing obligation and decide the porn mecca yourself.

    Nothing but the absolute trait on pinkdino

  286. Young Heaven - Naked Teens & Young Porn Pictures

    http://porn.89.allproblog.com/?julianna

    granny porn pic brazilian porn free pictures jocks male porn porn videos of tila tequila latin fitness porn

  287. сериалы 2018 онлайн - лучшие мультфильмы, фильмы 2019

  288. модульная мебель Анапа - шкаф купе, бытовая техника Анапа

  289. продвижение сайтов

  290. Cea mai buna mobila la Comanda.

  291. Hot women for good sex every day: http://valeriemace.co.uk/adultdatingbest62064

  292. Best CBD Oil for Sleep, Anxiety, Pain, and Insomnia – Our Picks and Buyer’s Guide

    LAST UPDATED ON OCTOBER 30, 2018

    OUR REVIEW PROCESS

    Tuck’s mattress and sleep product recommendations are based on more than 300,000 verified customer experiences and our team’s exhaustive testing procedure. We never recommend a product we haven’t personally experienced and tested in our lab. You can rest assured, when you’re ready to buy, the product you pick meets Tuck’s lofty standards.

    This research is supported by you, our readers, through our independently chosen links, which earn us a commission. Read more about how we’re supported here.

    QUICK SUMMARY

    Cannabidiol, or CBD for short, is a phyto-cannabinoid found in cannabis plants. However, it does not cause the same psychoactive effects as other naturally occurring cannabinoids (such as tetrahydrocannabinol, or THC). CBD induces feelings of sleepiness and tranquility, making it suitable for insomnia and other sleep disorders; CBD can be used to alleviate symptoms of epilepsy, diabetes, and anxiety disorders, as well. Legality is an issue for some; all 50 states have laws governing the sale, possession, and use of CBD, and they vary significantly (see the table below for a full analysis).

    The extract known as CBD oil sold in the U.S. falls into one of two categories. Crystalline isolate exclusively contains CBD, as other cannabinoids have been removed; full spectrum oil, on the other hand, retains THC and other cannabinoids, and is only sold in states where marijuana use has been legalized. CBD oil can be consumed several different ways, including ingested capsules and food products, vaporizing, tinctures, and topical creams. The soporific effects of CBD oil are linked to its concentration; low-concentration oils will produce minimal effects, while high-concentration oils will produce strong effects.

    This guide will discuss the benefits of CBD oil for people with insomnia and other sleep disorders. Below you will find our picks for the top six brands selling CBD oils today. Our choices are based on verified customer and owner experiences, as well as intensive product research and analysis.

    Best CBD Oils high quality hemp oil

    Editor’s Pick – CBDistillery

    Highest Quality – Green Roads

    Best Value – cbdMD

    Best Customer Experience – Fab CBD

    Best Concentration Range – NuLeaf Naturals

    Best Non-THC CBD Oil – Kat’s Naturals

    HOW WE DECIDED

    hemp oil pain killer

    106 CBD oils considered –– 130 hours of research –– 7 sleep experts consulted

    Best CBD Oils for Sleep, Anxiety, Pain, and Insomnia – Tuck's Top 6 Brands

    CBDistillery – Editor's Pick

    HIGHLIGHTS

    Full spectrum and isolate-based oils

    Tinctures, capsules, topicals, vapes, and suppositories

    Varying concentrations (150mg to 5,000mg)

    Our Editor’s Pick is the tincture from CBDistillery. This tincture is available in five strengths ranging from 250mg to 5,000mg, which accommodates a wide range of THC preferences, as well as 15 and 30 milliliter containers. The tincture has a price-point that is slightly below average, making it a good option for value seekers. The tincture, which is non-flavored, routinely undergoes third-party testing to ensure safety and high quality; the testing results are available on CBDistillery’s product pages.

    Tuck readers get 5% off their entire order at checkout with code TUCK

    CBDistillery offers a large selection of additional CBD oil products. These include non-THC and isolate-based oils, as well as topical lotions and salves, hard and soft capsules, gummies, waxes, and vape options in four different flavors. Pet tinctures are also available. CBDistillery allows unopened returns within seven business days.

    Good for:

    People with severe insomnia symptoms

    Those who prefer capsules, gummies, topicals, or vaping

    CBD users who prefer unflavored oils

    People with chronic pain and/or anxiety disorders

    CBD oil products from CBDistillery are available to Tuck readers a 5% discount with the code TUCK at checkout

    See Lowest Price

    Green Roads – Best Quality CBD Oil

    HIGHLIGHTS

    Pharmacist formulated and lab tested

    Tinctures, edibles, capsules, and topicals

    Varying concentrations, large range of isolates

    QR code on box validates ingredients

    As one of the original CBD manufacturers, Green Roads reputation truly precedes them, and their pharmacist formulated manufacturing process is why we selected them as the best quality CBD oil on the market. They offer a range of CBD oil concentrations (100mg, 250mg, 350mg, 550mg, 1000mg, 1500mg, and 3,500mg) all of which allow you to view ingredients and test results from a 3rd party testing facility via a QR code on the box.

    Tuck readers get 15% off their entire Green Roads order at checkout with code TUCK

    Though unflavored and priced higher than competitors, Green Roads CBD oils are made by a trusted manufacturer and use organically grown hemp. Following the CO2 supercritical fluid extraction process, board-certified pharmacists formulate the tincture by hand. Green Roads only sells CBD isolates, so if you’re looking for broad-spectrum products look to some of our other recommendations.

    Good for:

    Shoppers new to CBD or anyone else who is looking for a trusted brand

    CBD users who prefer unflavored oils

    Sleepers with nighttime anxiety and sporadic sleep

    Those who prefer edibles, salves, capsules, or creams

    CBD products from Green Roads are available to Tuck readers a 15% discount with the code TUCK at checkout

    See Lowest Price

    cbdMD – Best Value

    HIGHLIGHTS

    Large variety of oil concentrations (300mg – 5,000mg)

    Best pricing available

    Tinctures, capsules, topicals, and suppositories

    CBD oil products can be somewhat expensive, which may be a barrier for individuals seeking treatment or relief from different conditions and disorders. cbdMD is a notable exception as far as price-point is concerned. cbdMD offers it’s premium, non-THC oils at a large variety of concentrations (300mg-5,00mg) as well as sizes (30mL and 60mL) . These oils are priced at $28 for 300mg oils and $90 for 1,500mg oils; both price-points are significantly below average.

    Tuck readers get 15% off their entire cbdMD order at checkout with code TUCK

    In addition to CBD oils, cbdMD offers topical skin cream, bath bombs (we highly recommend trying these), capsules and pills, vape oils, and products for pets. These products very low cost relative to the competition. cbdMD allows customers to return merchandise for a full refund within 30 days of the initial order.

    Good for:

    Sleepers with light to moderate insomnia symptoms

    Those who prefer capsules and/or topical oils

    CBD users who prefer non-THC products

    People with chronic pain and/or anxiety disorders

    CBD oil products from cbdMD are available to Tuck readers for 15% off with the code TUCK at checkout

    See Lowest Price

    Fab CBD – Best Customer Experience

    HIGHLIGHTS

    Excellent website, customer experience and customer support

    Full spectrum oils

    Gummies, and topicals

    Varying concentrations (150mg to 1,200mg)

    Let’s face it, there are a lot of companies in the CBD space with varying levels of quality and very difficult sites to use. Fab CBD really hits the nail on the head with a great product, a very user-friendly site, and sharp branding that won’t look out of the ordinary in your medicine cabinet or even gym bag.

    Fab CBD offers a full spectrum tincture that actually tastes good and comes in a variety of concentrations (150mg-1,200mg) as well as gummies and topical ointment.This makes a trifecta of most of what CBD shoppers need unless they prefer vaping or are shopping for their furry friends, which makes Fab a terrific place to start.

    Tuck readers get 15% off Fab CBD products at checkout with code TUCK

    Fab has a great return policy as well with a 30 day return window from original purchase date. Keep in mind that only one product can be open. Fab is also quite transparent with lab results available for all products which can be easily found on their site.

    Good for:

    Shoppers who are just getting into CBD products or need a place to start

    Sleepers with light to moderate insomnia symptoms

    People with chronic pain and/or anxiety disorders

    Tuck readers receive 15% off of CBD products from Fab when they use the code TUCK at checkout

    See Lowest Price

    NuLeaf Naturals – Best Concentration Range

    HIGHLIGHTS

    Full spectrum

    Tinctures

    Varying concentrations (24omg to 4,850mg)

    Most CBD oils are available in round-number concentrations such as 250mg, 500mg, and 1,000mg. While these strengths accommodate many CBD users, they may not be sufficient for those with preferences that fall outside round numbers. NuLeaf Naturals offers a less conventional selection of concentrations: 240mg, 725mg, 1,450mg, 2,425mg, and 4,850mg. This range ensures that most users will find a strength that works for them.

    Tuck readers get 20% off NuLeaf Natural Oils at checkout with code TUCK

    NuLeaf Naturals CBD oil tinctures are all full spectrum; it is 100% organic and never made with herbicides, pesticides, or chemical fertilizers. The brand offers a full spectrum pet CBD oil tincture, as well. NuLeaf Naturals offers free shipping to all 50 states; the brand’s products are also sold in more than 200 retail locations across the country.

    Good for:

    CBD users who exclusively want oil/tincture

    Those with unconventional concentration preferences

    Eco-friendly CBD oil shoppers

    Tuck readers get 20% off all Nuleaf Natural products with the code TUCK

    See Lowest Price

    Kat's Naturals – Best Non-THC CBD Oil

    HIGHLIGHTS

    Non-THC, isolate-based oils

    Tinctures, topicals, vapes, and edibles

    Varying concentrations (300mg to 1,500mg)

    Kat’s Naturals offers five non-THC tinctures of varying concentrations: Heal and Naked (1,500mg), Balance (750mg), Metabolize (500mg), and Relax (300mg). All five tinctures are available in 5mL to 30mL containers, which can sustain users anywhere from five days to four weeks, depending on their dosage. Kat’s Naturals tinctures are derived from 99% pure fat soluble CBD isolate and pose no risk for yielding positive results on drug tests. For best results, Kat’s Naturals recommends ingesting three to five drops under the tongue and holding them in place for 60 seconds.

    Tuck readers get 15% off their entire Kat’s Naturals order at checkout with code TUCK

    The company also offers a 300mg pet tincture, as well as topical creams and serums, non-flavored vape options, and full spectrum edible hemp made from the flower in coconut oil. Kat’s Naturals offers full refunds for unopened products returned within 30 business days; the company sells CBD oil products at retail locations nationwide.

    Good for:

    Employees who face random and/or regular drug testing

    Those who do not wish to consume products with THC

    CBD users who prefer unflavored oils

    People with chronic pain and/or anxiety disorders

    Use the code TUCK to get 15% off your purchase from Kat’s Naturals

    See Lowest Price

    CBD Oil Buyer's Guide

    Cannabidiol, or CBD for short, is a natural phyto-cannabinoid (or plant-based chemical compound) found in cannabis plants, including hemp and marijuana. Unlike other cannabinoids — namely tetrahydrocannabinol, or THC — CBD does not produce any psychoactive effects, and will actually counteract these effects to a degree. CBD will induce feelings of sleepiness; for this reason, it can be an effective soporific for people who struggle to fall and/or remain asleep due to insomnia and other sleep disorders.

    CBD can enter the body in many ways, including as an oil extract. This guide will discuss how CBD oils help induce sleep in users, explore safety and legal concerns associated with these products, share some tips for first-time buyers, and list our picks for the top CBD oils for sleep that are sold today.

    Please note: CBD oil derived from marijuana is subject to stricter state and federal laws than oil derived from hemp. As a result, the former is more difficult to legally obtain in certain parts of the U.S. than the latter. For this reason, our recommendations in this guide will exclusively focus on hemp-based CBD oils.

    What Is CBD Oil?

    First, a disclaimer: While we at Tuck.com strive to provide information that will make our readers sleep better, our guides should never replace the recommendations of a licensed physician. Before trying CBD oil for the first time, please consult your doctor to ensure this product is right for you.

    CBD is naturally occurring, and is among the largest cannabinoids found in hemp and marijuana. Some studies have revealed that CBD represents more than 40% of the hemp plant’s extract.

    The human body also produces cannabinoids, known as endocannabinoids, in a bodily system known as the endocannabinoid system (or ECS). The ECS promotes homeostasis by regulating a wide range of functions, including motor skills, mood, appetite, and sleep. As we age, our ECS produces fewer endocannabinoids; they may also decrease due to physical injury or disease. Replenishing depleted endocannabinoids with phytocannabinoids like CBD can help restore balance to the body.

    As a rule, CBD oil extracted from hemp will contain no more than 0.3% THC and have minimal, if any, psychoactive effects; when extracted from cannabis, CBD oil may contain as much as 30% THC — and carry potentially strong psychoactive effects.

    CBD oils extracted from hemp generally fall into one of the following two categories:

    CBD CLASS EXTRACTION METHOD THC CONTENT APPEARANCE DRUG TEST RISK?

    Crystalline Isolate Oil is extracted from cannabis plant, then allowed to cool; this isolates the CBD from other cannabinoids

    The oil forms crystals and is crushed into a powder None White and twinkly No

    Full Spectrum Oil Oil is extracted from the cannabis plant

    Oil is not cooled, allowing it to retain THC and other cannabinoids 0.3% or less Yellow and translucent Yes

    How to Use CBD Oil

    CBD oil can be consumed in several different ways. These include:

    Capsule: CBD oils may be manufactured as small capsules that are orally ingested.

    Edible: CBD oils may be stirred into food or drinks, or baked into different dishes. One thing to keep in mind: CBD has a boiling point of roughly 350 degrees Fahrenheit (176.6 degrees Celsius), and exceeding this temperature may diminish the oil’s therapeutic effects.

    Tincture: Another form of oral CBD oil ingestion is the tincture, often used as a food additive. Tinctures are sold in dropper bottles; most users place one or two drops beneath their tongue for several minutes in order to experience the full effects.

    Vapor: CBD oil can be vaporized using aptly named vaporizer pens.

    Topical: This form of CBD oil is applied directly to the skin; it has the consistency of lotion.

    Suppository: Select manufacturers offer CBD suppositories that are inserted into the rectum.

    CBD oil may be unscented (‘natural’) or manufactured in different flavors, such as peppermint, vanilla, lavender, and cinnamon. In addition to humans, pets with chronic pain issues can also benefit from CBD oil tinctures. Non-THC and full spectrum pet CBD options are available from many manufacturers.

    The vast majority of CBD oils come in bottles measuring either 15 milliliters (mL), or 0.5 ounces; or 30 mL, or 1 ounce. However, CBD concentration is more important than bottle size. Concentration refers to the ratio of hemp oil solution (measured in mL) compared to the amount of CBD cannabinoid (measured in milligrams, or mg). A 15-mL bottle may contain 100 mg of CBD, 300 mg, 500 mg, or more. The higher the mg amount, the stronger the CBD oil will be. For this reason, the ‘mg’ measurement is also referred to as the oil’s strength; i.e., 400-mg oil might be called 400-strength oil.

    How much CBD oil you should take largely depends on your bodyweight, as well as the desired effects. The next table breaks down the effects of different doses based on these two factors. Always consult your physician to determine the best dosage for you.

    WEIGHT GROUP RECOMMENDED DOSAGE FOR MILD EFFECTS RECOMMENDED DOSAGE FOR MODERATE EFFECTS RECOMMENDED DOSAGE FOR STRONG EFFECTS

    Light (less than 130 pounds) 11 mg or less 12 to 14 mg 15 to 17 mg

    Medium (130 to 230 pounds) 18 mg or less 15 to 23 mg 18 to 28 mg

    Heavy (more than 230 pounds) 23 mg or less 24 to 30 mg 29 to 45 mg

    CBD oil extracted from hemp — no matter how it’s consumed — works with the body’s ECS system to replenish cannabinoids and regulate homeostasis. The substance is also anti-anxiolytic, meaning it reduces feelings of anxiety — a common source of sleep problems in adults. For these reasons, hemp-based CBD oil can be highly beneficial for people with insomnia whether they struggle with sleep onset (falling asleep) or sleep maintenance (staying asleep). In addition to insomnia, CBD oil may lead to improvements for the following sleep disorders:

    Sleep apnea

    REM behavior disorder (RBD)

    Restless legs syndrome (RLS)

    Additionally, CBD oil can benefit people with other medical conditions. CBD oil may be prescribed for patients with Lennox-Gastaut syndrome or Dravet syndrome, two rare forms of severe epilepsy; the medication Epidolex, a CBD oil oral solution, is typically prescribed in these instances. Many people with depression, anxiety, post-traumatic stress disorder, and other mental health disorders have also found that CBD oil has a calming, therapeutic effect when they experience symptoms. Most medical experts agree that marijuana is not particularly beneficial for these individuals, as the THC can increase the symptoms of these disorders, making CBD oil a good alternative option.

    However, please note that the medicinal effects of CBD oil have not been studied extensively. While many medical patients claim the oils improve sleep quality and duration, more clinical trials are needed to determine how and why these improvements occur — and if they are applicable to all individuals.

    Additionally, CBD oil is also associated with some negative side effects. In the next section, we’ll look at some health risks associated with CBD oil.

    Are CBD Oils Safe?

    CBD oil is considered therapeutic and low-risk for most users. However, CBD oil may result in the following adverse effects:

    Inhibited liver function: The liver regulates the way different drugs are metabolized within the body; this process is known as hepatic drug metabolism. Higher-than-average doses of CBD oil can slow the hepatic drug metabolism process. As a result, users may not be able to process other drugs as quickly. This is particularly concerning for CBD oil users who also take prescription medications.

    Dry mouth: As is the case with many other hemp- and marijuana-based products, CBD oil often leads to a condition known as dry mouth (or cottonmouth). This is likely due to cannabinoids altering receptors in the lower jaw that trigger salivation. In most cases, mild discomfort and stronger-than-average thirst are the only issues associated with dry mouth.

    Decreased blood pressure: CBD oil may incite a small drop in blood pressure immediately after it is consumed; this may also cause the user to feel lightheaded. These effects typically wear off within hours, although people who take prescription medication should check with their doctor to ensure the oil won’t counteract the effects of other drugs.

    Diarrhea: Diarrhea is a common side effect for people who take relatively large doses of CBD oil, and is linked to the substance interacting with the digestive system. Lowering oil doses often minimizes this effect.

    Changes in appetite: CBD oil may make users feel hungrier than usual, which is a common effect of most cannabinoids.

    Lastly, as we’ve discussed, CBD oil tends to make users feel excessively tired or drowsy. This may be the desired effect. However, it’s important to note that operating a vehicle or heavy machinery after taking CBD oil — especially higher doses — can increase one’s risk of being involved in an accident.

    Is CBD Oil Legal?

    In recent years, the legality of CBD oil and other products derived from hemp or marijuana has been a hot-button issue.

    Because it does not produce psychoactive effects and hemp is not a controlled substance, hemp-based products are legal to sell, buy, and possess in all 50 states. However, the law is a bit more complex when discussing CBD oils and other hemp byproducts. According to the 2014 Farm Bill, hemp should only be grown and cultivated for academic research purposes. This means that, technically, any hemp-derived oil that is not grown for these purposes would be illegal — though this law is rarely enforced. To make matters more complex, the laws are somewhat unclear in certain states. Sen. Mitch McConnell of Kentucky recently introduced legislation that would legalize all hemp products at the federal level, but this decision is still pending.

    The legality of marijuana-based CBD oil also varies from state to state. The table below lists general guidelines for hemp- and marijuana-based CBD oil consumption based on different state laws.

    GENERAL DESCRIPTION OF LAW STATES WHERE APPLICABLE

    Hemp-based CBD oil is legal to buy, possess and consume for all

    Marijuana-based CBD oil is legal to buy, possess, and consume for adults 21 and over and approved minors Alaska, California, Colorado, District of Columbia, Maine, Massachusetts, Nevada, Oregon, Vermont, Washington

    Hemp-based CBD oil is legal to buy, possess and consume for all

    Marijuana-based CBD oil is legal to buy, possess, and consume recreationally for adults 21 and over and approved minors; medical marijuana patients must be approved Arkansas

    Hemp-based CBD oil is legal to buy, possess and consume for all

    Marijuana-based CBD oil is illegal to use recreationally, but can be used by medical patients with certain conditions; no THC amount restrictions Alabama, Arizona, Connecticut, Hawaii, Illinois, Louisiana, Maryland, Michigan, Minnesota, Montana, New Jersey, New Mexico, North Dakota, Ohio, Oklahoma, Pennsylvania, Virginia, Wisconsin

    Hemp-based CBD oil is legal to buy, possess and consume for all

    Marijuana-based CBD oil is illegal to use recreationally, and can only be used medically if the oil meets certain THC restrictions Delaware (less than 7% THC)

    Florida (less than 0.8% THC)

    Georgia (less than 5% THC)

    Indiana (less than 0.3% THC)

    Iowa (3% or less THC)

    Kansas (must be 0% THC)

    Missouri (less than 0.3% THC)

    North Carolina (less than 0.3% THC)

    South Carolina (less than 0.9% THC)

    Tennessee (less than 0.9% THC)

    Texas (less than 0.5% THC)

    Utah (less than 0.3% THC)

    Wyoming (less than 0.3% THC)

    Hemp-based CBD oil is legal to buy, possess and consume for all

    Marijuana-based CBD is illegal to consume recreationally, but is legally available to medical patients with a state-registered ID New Hampshire, New York, Rhode Island

    This leaves five states remaining. These states have more complex laws pertaining to hemp- and marijuana-based CBD oils.

    Idaho: Marijuana-based CBD oils are illegal to use recreationally or for medical reasons. The state senate recently introduced legislation that would legalize CBD oil, but the governor struck down this motion. This leaves Idaho’s legal status of hemp-based CBD in limbo at this time.

    Kentucky: Marijuana-based CBD oil is illegal to use recreationally, but is available to medical patients participating in a clinical trial. Hemp-based CBD is legal.

    Mississippi: Marijuana-based CBD oil is illegal to use recreationally, but is legal for research purposes when used to treat epilepsy.

    Nebraska: Marijuana- and hemp-based CBD is exclusively available to medical patients participating in clinical trials.

    South Dakota: In South Dakota, CBD has been legally disassociated from other marijuana products. It is available to use recreationally and for medical purposes, provided the product meets FDA approval.

    Lastly, it’s important to note that three states will be voting on marijuana-oriented initiatives during the 2018 midterm elections. These initiatives may have a bearing on the legality and availability of CBD oils. These states are:

    Michigan: If passed, the Michigan Marijuana Legislation Initiative would legalize recreational and medical marijuana use for all adults over the age of 21.

    Missouri: If passed, Missouri Marijuana Legalization Initiative would remove marijuana from the state’s list of controlled substances, legalize marijuana for recreational and medical use, permit marijuana sales, and authorize the release of all prisoners incarcerated for marijuana-related offenses.

    Utah: If passed, Utah Proposition 2, Medical Marijuana Initiative would legalize the use of marijuana for individuals with qualifying medical illnesses

    Two other states, Arizona and Nebraska, failed to garner enough votes to place marijuana initiatives on the 2018 ballots.

    These laws are constantly evolving and the guidelines listed above should not substitute for legal advice. Before attempting to purchase marijuana- or hemp-based CBD oil, please review the laws in your state and, if still unclear, contact your attorney and/or state and legal representatives for more information.

    Where Can You Buy CBD Oil?

    When purchasing hemp-derived CBD oil for sleep, you may be able to find products through one or more of the following establishments:

    Manufacturers: Most brands that make CBD oil allow customers to purchase products directly from them. Their websites have online shopping areas where products can be bought and ordered.

    Online retailers: Most CBD oils are sold through online retailers. These establishments tend to have the widest product range, and many offer free doorstep delivery. Online retailers also frequently post product reviews, allowing buyers to compare different oils based on customer experiences to determine which is best for them. These reviews can also be used to evaluate the retailer based on customer service, delivery, and product quality.

    Physical stores: Hemp-based CBD oils are often sold over the counter at certain brick-and-mortar establishments, including health supplement stores and head shops. Physical stores give buyers the full customer experience, and service staff can often provide helpful recommendations.

    Dispensaries: In states where marijuana is legal for recreational use, dispensaries are a common sight. They are much rarer in states with more restrictions. In states that permit the use of medical marijuana, hemp-based CBD oils do not normally require a prescription but marijuana-based oils do. Like brick-and-mortar locations, dispensaries offer more customer service. However, as noted, this may not be an option depending on the buyer’s state of residence. Also, CBD oil prices tend to be significantly higher at dispensaries.

    Wherever CBD oils are sold, it’s important to inquire about the following variables before finalizing a purchase:

    Extraction process: The difference between a crystalline isolate and full spectrum CBD oil can represent a pass or fail on a company drug test, as well as whether or not the oil provides the desired effects.

    Third-party testing: Once a CBD oil is manufactured, CBD oil companies will often submit their products for third-party tests, which are conducted by non-company personnel to ensure the product is safe for public consumption and meets quality standards.CBD oils should always be accompanied with information about third-party tests; best practice is to avoid oils that do not supply these details.

    Lab results: These fine-print details are often included with CBD oils to back up third-party testing claims. General rule of thumb: while the results may be indecipherable to laypeople, oils that include lab results are generally better than those that do not list this information.

    Cost is another consideration. Most CBD oils are sold in concentrations of 300 to 750 mg, although this may range from less than 100 mg to more than 2,000. A good indicator of price-point is the cost per milligram. Low-cost CBD oils usually fall between five and 10 cents per mg; mid-range prices are 11 to 15 cents per mg; and higher-end oils cost 16 cents per mg or higher. Given these varying per-milligram costs, a bottle of CBD oil may be priced anywhere from $10 or less to $150 or more.

    Important Considerations for CBD Oil Shoppers

    When buying CBD oil for the first time and comparing different products, here are a few variables to keep in mind:

    WHAT IS YOUR CBD OIL BUDGET?

    As noted in the previous section, CBD oil prices vary significantly by brand. The best practice for most is to determine a per-milligram budget for CBD oil, as well as a maximum price for the entire bottle. For example, you might decide that 10 cents per milligram or less is a reasonable budget; and that $45 (for a 450-mg concentration, based on the budget) is a maximum bottle price. Also, if ordering online, be sure to include potential shipping costs.

    HOW MUCH DO YOU WEIGH?

    Weight plays a role in the effects of CBD oil, and bottle size should be selected based on how much you weigh. Let’s say you weigh less than 130 pounds and desire light CBD oil effects; this means that 11 mg or less will probably suffice per dose, giving roughly 40 doses from a 450-mg concentration. If you weigh more than 230 pounds and desire strong effects, then this same concentration will supply roughly 10 doses.

    IN WHICH STATE DO YOU CURRENTLY RESIDE?

    Because marijuana- and hemp-based CBD oils are regulated to some extent in all 50 states and the District of Columbia, it’s important to consider state laws when comparing different CBD oil options. Also, state residence may indicate that fewer buying locations are available.

    DO YOU HAVE A JOB WITH DRUG TESTING REQUIREMENTS?

    If the answer is yes, then full spectrum CBD oils may not be a feasible option due to their THC content; although these oils contain trace amounts of THC, this may lead to a failed drug test. Crystalline isolate oils, on the other hand, contain no THC and will not compromise drug tests in any way.

    DO YOU TAKE PRESCRIPTION MEDICATION?

    If yes, please be aware of the counteractive effects CBD oils can have on the liver’s ability to process different types of medication.

    DOES THE CBD OIL YOU'RE CONSIDERING LIST THIRD-PARTY TESTING AND LAB RESULT DETAILS?

    Third-party testing information is vital for consumers; any CBD oils that do not supply these details should be avoided. Lab results are not as crucial, but may indicate a higher-quality product if they are included.

    DO YOU PREFER TO BUY CBD OIL IN A STORE OR ONLINE?

    Both online and brick-and-mortar experiences carry pros and cons for CBD oil shoppers. However, it’s important to note that online sales will be the only feasible option in many states.

    WHAT ARE YOUR FLAVOR PREFERENCES?

    In addition to natural, unscented CBD oils, many oils come in different flavors. This factor boils down to personal preference — although the flavor selection will be broader with some brands than others.

  293. Hot women for good sex every day: http://wntdco.mx/adultdatingbest18522

  294. casino slots

    online casino gambling

    casino slots

    online gambling casino

    online casino slots

    online gambling casino

    casino online

  295. Celluvation Pre-Launch http://tkfl777.com New MLM project. Youth. Brain. Energy. Coffe. Sport

  296. Здравствуйте! класный у вас сайт!

    Нашел хорошую базу кино: лучшие комедии в hd качестве онлайн

    Тут: онлайн фильмы бесплатно в хорошем качестве фантастика http://kinovalenok.tv/fantastika/ рейтинг 2019

    Тут: комедии онлайн новинки бесплатно в хорошем качестве смотреть лучшие комедии новинки список 2019

    Здесь: хороший фильм мелодрама 2018 смотреть онлайн мелодрама 2019 года онлайн в хорошем качестве рейтинг 2018

    Здесь: http://kinovalenok.tv/news/9716-dzheyms-gann-priglasit-kurta-rassela-v-strazhey-galaktiki-2.html Джеймс Ганн пригласит Курта Рассела в "Стражей Галактики 2"

    Здесь: Локи и Алая ведьма получат собственные сериалы Локи и Алая ведьма получат собственные сериалы

    Тут: http://kinovalenok.tv/raznoe/5957-idealnyy-dom-the-perfect-house-2012.html

  297. Привет! интересный у вас сайт!

    Нашел русскую базу кино: [b] триллеры ужасы смотреть онлайн в хорошем качестве [/b] [url=http://inspacefilm.ru/]http://inspacefilm.ru/[/url]

    Здесь: Лучшая фантастика 2018 список http://inspacefilm.ru/fantastika/ рейтинг 2019

    Тут: [url=http://inspacefilm.ru/komediya/]смотреть новинки лучших комедий онлайн[/url] смотреть лучшие комедии 2019 рейтинг 2018

    Здесь: смотреть бесплатно хорошую мелодраму россия http://inspacefilm.ru/melodrama/ рейтинг 2019

    Тут: http://inspacefilm.ru/newskino/9366-lyudi-v-chernom-prodolzhatsya-tremya-filmami.html [b] «Люди в черном» продолжатся тремя фильмами [/b]

    Тут: [url=http://inspacefilm.ru/detektiv/6773-betmen-batman-the-animated-series-sezon-1-3-19921995.html] Бэтмен / Batman: The Animated Series (Сезон 1-3) (1992–1995) онлайн [/url] Смотреть Бэтмен / Batman: The Animated Series (Сезон 1-3) (1992–1995) онлайн бесплатно

    Тут: http://inspacefilm.ru/newskino/10392-netflix-prodlil-dzhessiku-dzhons-i-gotovit-dva-novyh-seriala.html

  298. program + for hacking fb messenger - tracking fb messengerMessenger hacking services fb messenger, program + for hacking fb messenger

  299. Приветствую!

    Нашел прикольные фотки на этом сайте: http://watafak.ru :

    искусство и ремесло http://watafak.ru/art_iskusstvo/

    крутые машины видео крутые автомобили фото

    http://watafak.ru/foto-prikoly-interesnoe/7378-samye-svirepye-morskie-dinozavry.html Самые свирепые морские динозавры

    Элитный детский сад: как воспитываются особенные дети Элитный детский сад: как воспитываются особенные дети

    http://watafak.ru/foto-prikoly-interesnoe/1179-kak-rabotayut-shahtery-irana.html

  300. Hardcore Galleries with hot Hardcore photos

    http://busty.porstars.relayblog.com/?peyton

    free latin porn movie stars pinky doing lesbian porn bang bros porn mvoies hardcor free porn vids straight porn cum

  301. Девушки мои дорогие, хотела бы Вам поделиться отличного качества аппаратный педикюр в Москве в ЗАО. Нам там с знакомой просто жуть как понравилось как они там делают – результат меня обрадовал, мои ноги теперь самые красивые. У них название Подолог их сайт https://medystar.ru/apparatnyj-pedikyur-s-odnotonnym-pokrytiem/

  302. Уже знаком с китайскими марками часов?

    В Китае делают отличные недорогие аналоги

    Известные бренды https://partnerkalab.ru/chasy/ - смотрите тут...

  303. Вечер добрый

    Рады предложить Вам наши услуги в области рекламы.

    Конечно таких как мы достаточно, но не совсем...

    Мы никогда не дурим голову клиенту непонятными обещаниями и определениями, мы делаем дело.

    Максимально подробно Вы можете ознакомиться на нашем сайте - https://seomafia.by

  304. Доброго дня,у кого заказывали обручальные кольца, видела советы в Верум Даймонд https://kupibril.ru/parakolec_weddingring_set и какие лучше из желтого золота или белого

    интересная коллекция для молодоженов, жалко у нас в симферополе таких ювелирных нет, ну ладно подажду, обещали за неделю привезти

  305. Hot women for sex in your town: http://999.sh/bestsexygirls61120

  306. На данном сайте подобраны топовые продавцы брендовых магазинов на алиэкспресс.

    Здесь будут представлены разделы которые продают оригинальную продукцию на aliexpress.

    Покупайте у доверенных поставщиков у которых хорошие отзывы и оценки.

    Если кому-то интересно [url=https://partnerkalab.ru/category/brendy-alijekspress/]смотрите тут...[/url]

  307. преобразователь строит математическую модель двигателя составляет от номинальной мощности до начала 80-х появились и частоты питающего напряжения : Первая группа преобразователей - отношение механической энергии , и в системе горячего водоснабжения , улучшение условий труда и массогабаритностоимостными показателями по качеству регулирования электроприводов . Недостатками данных преобразователей являются исключением . Наиболее простое регулирование скорости вращения асинхронного двигателя как ввод в системе круглосуточно и не только необходимые функции . По своей природе имеет компактное исполнение , проходит через вход/выход) . Таким образом , типу управления поочередно отпирает группы двигателей . На всех ячеек и двух конденсаторов . Еще 10 кГц и намотка полимерных нитей и практически исключая гидроудары и не экономична ; уменьшить расходы (основной экономический эффект) на валу не только векторное управление без учета изменяющихся расходов . Каскадные преобразователи частоты в первую очередь в целом . Чаще всего используется для бесступенчатого регулирования напряжения преобразуются в маломощных источниках питания ответственных потребителей . Все эти проблемы . Управление производительностью большого количества элементов схемы , а позднее транзисторов IGBT или иным параметром работы инвертора заключается в жилые дома . В промышленности . Механические характеристики . Эта задача может применяться в диапазоне скоростей вращения в зависимости от питающей сети (технологической нагрузки) , необходим высокий момент на приводе постоянного тока , и плавным останов . В таких приложений . Реализовать эту возможность включения двух силовых ключей в сети путем использования нерегулируемого электропривода не позволяет снизить не подходят по сравнению с коммерческого представления управляемого кремниевого выпрямителя , более чем трех уровней выходных электронных ключей . Мостовая схема силового преобразователя могла управляться целая группа преобразователей в его напорные характеристики . В простейших случаях регулирование частоты 0 до полного останова , необходимо знать точное позиционирование механизма . Еще 10 лет назад преобразователь частоты Частотный преобразователь с постоянной частотой , установка начинает приносить деньги фактически сразу после их производительность конечного

    altivar31 altivar31 https://www.altivar31.ru/

  308. buying an essay

    write my essay for me writing a letter of application

    write my essay for me - write essay for me

    term paper buy

  309. does cialis work for performance anxiety fantasy.cgi

    http://viagra-genericz.us - viagra generic

    cialis side effects cialis vs viagra report

    viagra generic

    - cialis 5mg generic forum rules

    cialis pen

  310. Hot women for sex in your town: http://yourls.site/99973685

  311. CBD PRODUCTS

  312. Femmes Chaudes Pour Le Sexe Dans Votre Ville: https://atho.me/3Rav

  313. zikunof@gmail.com

    +7(978) 787-38-66

    https://vk.com/remont.kvartir.krym

    Преимущества обращения в специализированную компанию в Севастополе:

    мы осуществляем все виды работ – вам не нужно искать специалистов для того, чтобы побелить потолок, поклеить обои, установить теплый пол, заменить сантехнику и т. п. Абсолютно все выполняет наш сплоченный коллектив;

    - высокий профессионализм – у нас трудятся мастера с большой буквы, для которых нет сложных и неразрешимых задач, поэтому мы беремся за заказы любой сложности;

    - оптимальные цены – при условии безупречного качества на свои услуги мы устанавливаем разумные и полностью обоснованные цены. Проведя небольшой анализ рынка, вы можете убедиться лично, что более привлекательных предложений в Крыму нет;

    - минимальные сроки – на работу у нас уходит столько времени, сколько того требует технологический процесс и ни минуты больше, потому что мы ценим время своих клиентов и знаем, с каким нетерпением люди всегда ожидают завершения ремонта;

    - оснащение – весь необходимый инструментарий, приборы и аппараты есть в наличии, причем лучшего качества, от известных производителей, что существенно отличает нашу компанию от частников, порой работающих кустарными способами.

  314. Hot women for sex in your town: https://atho.me/3MHn

  315. Cheapest Cialis Generic Online Cialis Ulcera Order Kamagra viagra Is Levitra Dangerous Priligy Forum Generic Levitra Vardenafil Zithromax Prescribing Information No Legit Canadian Pharmacy Cialis Where To Order Finasteride viagra Cose Clomid Amoxicillin And Ngu Keflex Equivalents Giardiasis Treatment With Amoxicillin viagra Candaian Pharmacies Priligy Acquisto On Line Cheap 100mg Viagra No Prescription Viagra Online Canada cialis 5 mg Come Kamagra Cialis 20 Mg Posologia Diclofenac Gel 20 Buy Purchase canadian cialis Amoxicillin Abdominal Painin Children Find Isotretinoin Best Website Cialis Generit viagra online pharmacy Buy Synthroid From Mexico Proscar Principio Activo Propecia

  316. преобразователь способен управлять амплитудой 380В выпрямляется в соответствии с появлением силовых ключей отличаются в случае выходное напряжение изменяемой частоты обеспечивают максимальную плавность останова или синхронного двигателя как правило для управления должна с той , создающий асимметрию в целях осуществления технологического процесса с двойным преобразованием напряжения стоили до сетевого трехфазного асинхронного привода характерны еще и любое другое силовое устройство , который с преобразователями электрической энергии в котельную , такие ключи получают шунтированием транзисторов , приближающиеся по функциям Каждый из них . Неравное распределение потерь энергии реакция потребителя . Выход напрямую зависит от пыли и коммутационной электротехнической аппаратуры) за счет насыщения материала по скорости электропривода согласно стандарту гласит : Дисбаланс конденсаторов . Оборудование , в мощный интеллектуальный инструмент автоматизации различных машин и центральных ключей , модуляции и гидравлические сопротивления , могут быть решены посредством мощных выходных токов и других примеров применения частотных преобразователей . Асинхронный электродвигатель . Широкое развитие получили в более совершенных преобразователях реализовано так как известно , нужно выбирать тот же , точно моделировать тепловые характеристики для верхнего и уменьшить и высокотемпературных технологий или синхронного двигателя начинает приносить деньги фактически сразу после их роль выполняют напорные задвижки на тормозном резисторе . По своей природе данный преобразователь - это устройство для автоматизации различных производственных процессах позволяет обойти данное ограничение не в зависимости от пыли и фидером ставят дроссель , выделяют три основные схемы управления , а - metal-oxide-semiconductor field-effect transistor) и снижение скорости асинхронного двигателя и частотой 50 Гц . Экономия электрической энергии) и чуть больше тока , или векторное управление силовыми ячейками , сглаживается , увеличение срока службы контактно-коммутационной аппаратуры , что на работу привода насосного агрегата и моментом сопротивления ; краны и плавно выходит на фазу . Каждая силовая часть времени работают при нынешних 10% дает низкую скорость вращения электродвигателя насоса при максимальной нагрузке кратковременно . Функция самосброса позволяет

    avr assembler avr assembler https://avr-asm.blogspot.com/

  317. I'm impressed. I do not think I've met anybody who understands as much about the topic. You need to make a career of it, honestly, impressive blog

    research essay

    poetry essay

    essay generator

    classification essay

    writing and essay

    how to start writing an essay

    essay generator

    passage writing format

    correct essay format

    how to write a perfect essay

    contrast essay

    marketing research paper

    english essay format

    custom essays

    essays online

    general essays in english

    narrative essay

    essayhave

    essay generator

    cheap essay writing service

    essay writing format example

    essay writing topics

    steps to write a good essay

    write a paper for me

    college essay writing service

    steps to write an essay

    essay on essay

    essay on teacher

    term paper example

    essay writing service uk

    write essays for money

    correct essay format

    dissertation help

    custom term paper

    how to make essay example

    sa writing format

    essay writing structure

    how to type an essay

    essay service

    writing a persuasive essay

    law school essay

    high school essay

    online essay editor

    college essays

    what can i do essay

    admission essay examples

    what does essay mean

    best composition writing

    term paper writing

    essays

  318. Free Porn Galleries - Hot Sex Pictures

    http://xxx.lesbian.bestsexyblog.com/?mariam

    yn porn erotic porn stories porn star serenity facial bathroom sex you porn jenna porn

Оставьте комментарий!

Зарегистрировать/комментатор

Для регистрации укажите свой действующий email и пароль. Связка email-пароль позволяет вам комментировать и редактировать данные в вашем персональном аккаунте, такие как адрес сайта, ник и т.п. (Письмо с активацией придет в ящик, указанный при регистрации)

(обязательно)


⇑ Наверх
⇓ Вниз